Вопрос Жизни... Опции

[Гордая]

Тема, конечно, не из приятных... Я всерьёз задумалась об этом.
У меня есть одна знакомая, она сейчас беременна. Думаю, многие знают, что будущие мамочки на определенном сроке сдают анализ на определение синдрома Дауна у малыша, так вот, у неё этот анализ показал высокую степень риска рождения, как сейчас принято называть, "солнечного" ребёнка. Это, казалось бы, не 100%, но результат врачами озвучен и совет избавиться от малыша дан...
Решение было принято не сразу, обдумывали все "за" и "против". Ребёнок первый, семья полноценная. Перед молодыми реально стояла проблема-что делать и как жить дальше. Трезво оценили ситуацию - и отсутствие хороших врачей, и отсутствие центра развития таких деток, отсутствие больших денег на лечение и реабилитацию малыша и даже общественное мнение, ведь пальцем-то будут показывать... Сопереживала вместе с ними, примеряла на себя эту ситуацию, ребят, это страшно... Если прогнозы врачей оправдаются и родится "особенный" ребёнок, то где гарантия, что родители не пожалеют о том, что не смогли дать малышу должного образования, о том, что он не такой как все, а что будет потом, когда их ребёнок вырастет и станет взрослым, что будет с ним? Работа, учёба, семья... Ведь это страшно. А если послушаться врачей и по их словам, родить ещё деток здоровеньких, а от этого избавиться, зачем плодить инвалидов? Как же тогда совесть? Ведь он твой. И надежда есть, что ребенок будет здоровеньким...

Лялька появится уже этим летом. Оставили! )))

[dimon_g]

тема конечно не очень приятная... друг у меня есть, и вот как то под кружкой пива, как обычно эт бывает когда глобальные вопросы обсуждаются) разговор зашел на подобную тему, и он мне разоткровенничался что, почти на сто процентов уговорил бы супругу пойти на нехорошее дело... первый ребенок у них не получился..., а второй через пару лет появился. Вот для него получается что, если бы была такая большая вероятность такого исхода, то было бы решено однозначно... "зачем ребенку потом всю жизнь мучатся, да и самим тоже.. второго потом точно уже не захочешь..." ну в принципе я с ним согласен, кстати недавно в новостях промелькнуло про эвтаназию для детей в европе... не представляю... одно дело когда ты ребенка и не видел, а другое когда на руках уже подержал и растил какое то время...((

[Гордая]

"зачем ребенку потом всю жизнь мучатся, да и самим тоже.. второго потом точно уже не захочешь..."

Возможно, верное решение. Не могу назвать его гуманным, но в сложившейся ситуации, думаю, что другого выхода не было.
Главное, чтобы не корил себя за это...

[Kislorod]

Возможно, верное решение. Не могу назвать его гуманным, но в сложившейся ситуации, думаю, что другого выхода не было.
Главное, чтобы не корил себя за это...

я тут, ночью, целый трактат по этому вопросу настрочил, но публиковать не стал, самому страшно стало. Вопрос то, как и всё в этой жизни, не одназначен. Больно много всяких "но".
Вот к примеру и это. Ведь случаев когда такие люди, в уже зрелом возрасте, становились такими как большинство, ну вроде как исцелялись, и рассказывали как они страдали в детстве, до выздоровления, ведь нет? На сколько я знаю. Так почему мы решаем что они страдают? Может быть они счастливы в этом своём состоянии? Ну другие они, по разуму, или вообще без него, типа неполноценные. Ну дык вот, если человек потерял ногу, или две, или руки, или всё сразу, ведь живёт он, хоть уже и неполноценен. И не будет он счастлив как остальные, полноценные, ведь так? Без рук и ног то. Но он же не просит его пристрелить. Живёт, приспосабливается. Так почему без ума нельзя? Без рук можно, без ног, без почки, без лёгкого, две трети печени могут вырезать, селезёнку и живут люди, значит и без ума, или с изменённым сознанием тоже можно.
О, это всего лишь один вопрос, а их в этой теме добрая сотня. Но все они, так или иначе, приходят к одному, интеграции таких людей в общество. Даже семья, родившая такого ребёнка, будет его стесняться. Будет и не спорьте! Это очень страшно, но с этим нужно что то делать, если мы хотим считать себя человеками разумными. Истребление не вариант, геноцид какой то получается.
О, это сейчас может далеко зайти....

[lapka]

солнечные детки,очень сообразительные просто им надо больше внимания. они легко учат языки,им просто решать примеры и задачи. единственное но это сложно научить их этому. им прото нужно больше времени что бы понять и научится. у них очень хорошо развита память.есть куча примеров когда такие детки и институты заканчивали.к сожалению у нас не везде это понимают. и в большинстве случаев отстраняют деток от нормальной жизни.
на моих глазах есть два примера.одна девочка . она живет в лондоне и окончила курсы при университете.что то с экономикой связано.сейчас она активно занимается благотворительностью.поддерживает таких же деток как она. ее родители делали все что бы она не отличалась от других детей. училась она на дому. школу она закончила намного позднее чем ее ровестники. иногда на год школьной программы у нее уходило 2-3 года. но она это сделала.
и вторая девочка здесь в уральске. рожденная в ссср.ее родителям запретили ее учить,на нее поставили клеймо умственно отсталой.девочка умная,но ничего не умеет. она развита на 5-7 лет.и к сожалению уже поздно что либо менять
поэтому я считаю что весь вопрос в подходе.у нас здесь наверное будет очень тяжело. не тот город,не те люди....
от себя ...не знаю как бы я поступила на месте этой пары....хоть я и противник абортов,путь и по мед показаниям.но в данном лучае это слишком сложное решение.часто бывает так что врачи ошибаются и их прогнозы не сбываются. даст бог и в этой ситуации они ошиблись,и у малышки все будет хорошо!

Сообщение отредактировал lapka - 27.3.2013, 12:47

[dark777]

да, пусть все будет хорошо. Пусть родится здоровым и полноценным!

[Linguist]

да, пусть все будет хорошо. Пусть родится здоровым и полноценным!

Присоединяюсь. Тема и правда тяжелая. Обсуждать тоже тяжело. Единственное - это пожелание удачи тем родителям и здоровья малышу.

я тут, ночью, целый трактат по этому вопросу настрочил, но публиковать не стал, самому страшно стало. Вопрос то, как и всё в этой жизни, не одназначен. Больно много всяких "но".

Точно так же написал, а потом удалил... Как бы то не было - это крест на всю жизнь. А вот если отказываются:

"зачем ребенку потом всю жизнь мучатся, да и самим тоже.. второго потом точно уже не захочешь..." ну в принципе я с ним согласен, кстати недавно в новостях промелькнуло про эвтаназию для детей в европе... не представляю... одно дело когда ты ребенка и не видел, а другое когда на руках уже подержал и растил какое то время...((

- не будут ли от своего решения родители потом всю жизнь страдать, что не оставили? В любом случаи это они все-равно пронесут с собой через всю жизнь.... и не важно сколько потом будет детей....

Сообщение отредактировал Linguist - 27.3.2013, 14:10

[Linguist]

Кто-то по поводу Европы говорил... Там дело совсем по другому обстоит. В Германии есть целые центры,которые заботятся о таких людях, устраивают их в спец. школы, на работу... Сам видел как в 7.45 утра за ними приезжает автобус и группа из 10 человек едет на работу, а потом их так же привозят обратно. Провожают их (сопровождают) молодые соц. работники и родственники. Да и отношение в обществе к таким людям там нормальное. Все дело, мне кажется, в отношении людей, моральном и духовном состоянии общества, готовности к сочувствию и сопереживанию. Да что говорить, если мы банально стариков через дорогу не всегда переводим, не уступаем места в общественном транспорте женщинам (не говоря уже о старшем поколении), хамим, проходим мимо, когда нужно помочь или стали свидетелями несправедливости (из принципа - да ну, потом еще свидетелем затаскают)...

[Гордая]

Живёт, приспосабливается. Так почему без ума нельзя? Без рук можно, без ног, без почки, без лёгкого, две трети печени могут вырезать, селезёнку и живут люди, значит и без ума, или с изменённым сознанием тоже можно.

Читаю тебя, Кислый, вроде правильные вещи пишешь, но если всё-таки снять розовые очки и посмотреть вокруг. Много ли ты видел людей с ограниченными возможностями, которые "стали как большинство", работают, заводят семьи? Думаю, единицы таких. Остальные же, ты верно подметил, стесняются себя, стесняются отсутствия ноги или руки, потому как не умеет наше общество "принимать" таких людей... НО! ты говорил о физических недостатках, несмотря на которые, человек может вполне реально быть как все: вести обычный образ жизни-читать, учиться, любить и даже рожать деток, чего не скажешь о людях с умственной отсталостью... Соглашусь с тобой, что может они и счастливы, но пока мама и папа радом, пока они дети, пока у родителей есть силы и средства продолжать жить, а что потом, когда этот ребенок вырастет...Вот это страшно!

[Rebel_Girl]

в 2009 году была в штатах, работала в детском лагере для детей недееспособных (с физическими и умственными отклонениями)
так вот, там это намного проще воспринимается обществом, есть спец заведения, школы, лагеря для таких детей.. и эти дети счастливы.. по крайней мере, проведя с ними 3 месяца, я это увидела.. о них заботятся, их любят, они ведут практически такой же образ жизни...
но наш народ настолько черствый, безразличный, что вряд ли будут относится к таким детям также, как и ко всем...
это очень печально

[veritas]

читаю, и вот что пришло на ум. Многие здесь высказываются, что наше общество не готово воспринять таких людей. Но мы, форумщики - ведь тоже часть общества, отражаем общие настроения. Но никто здесь однозначно не сказал, что от детей с патологиями нужно избавляться. Есть те, кто сомневается, но все сходятся в мысли, что дело в отношении общества - то есть и в нас. И вот мой вывод - наше общество готово, МЫ готовы, но нам всем нужна поддержка друга. Что ни говори, а от стадного чувства следы есть. И если мы перешагнем через себя и смело будем показывать, что принимаем таких детей, другие, те, что колеблются, тоже станут более открытыми. Другой вопрос, что государство пока ничего для этого не делает.

[Linguist]

И вот мой вывод - наше общество готово, МЫ готовы, но нам всем нужна поддержка друга. Что ни говори, а от стадного чувства следы есть. И если мы перешагнем через себя и смело будем показывать, что принимаем таких детей, другие, те, что колеблются, тоже станут более открытыми. Другой вопрос, что государство пока ничего для этого не делает.

Мне кажется не нужно ждать особо милости от государства и уж тем более оглядываться на других. Жить нужно по совести... каждому...

Сообщение отредактировал Linguist - 27.3.2013, 15:29

[Ledelweiss]

Несколько лет назад на добровольных началах "работала" в одном благотворительном фонде, несколько раз занималась с уже повзрослевшими "детьми" из дома инвалидов, были и "солнечные" детки... Согласна с теми кто считает их смышлеными - на самом деле они практически всему могут научится, нужен только лишь должный подход и терпение. Заметила еще что они к обстоятельствам своей жизни относятся совершенно без негатива, радуются каждой мелочи.... и всё же, на мой взгляд, любви и поддержки родителей им не хватает... впрочем также не хватает как и всем другим деткам растущим в детских домах (но это уже отдельный разговор).
Дай Бог здоровья, терпения и возможностей родителям, которые, ни смотря ни на какие "но", всё же остаются рядом со своими детками! Потому что наши дети - какими бы они не были - это продолжение нас.

Соглашусь с тобой, что может они и счастливы, но пока мама и папа радом, пока они дети, пока у родителей есть силы и средства продолжать жить, а что потом, когда этот ребенок вырастет...Вот это страшно!

Есть множество примеров когда и такие дети, при условии должного воспитания, выходили во взрослую жизнь подготовленными. Всё в наших руках!

[veritas]

Мне кажется не нужно ждать особо милости от государства и уж тем более оглядываться на других. Жить нужно по совести... каждому...

И я о том же. Но пока государство не помогает, трудно что-то сделать СУЩЕСТВЕННОЕ. А сейчас нужно от каждого хотя бы по возможностям.

К стати, про диагноз. Знаю троих женщин, которым советовали аборт по той же причине - вероятность синдрома Дауна. Женщины в истерике, муки совести, размышления об аборте...В итоге здоровые детки! Желаю того же девушке из старт топика.

[Kislorod]

МЫ готовы

не хотел бы вас разочаровывать, но думаю порассуждать в сети над эти вопросом и взять и что то реально сделать, это две разные вещи. Говорю так по тому что, если бы пришлось усыновлять ребёнка, то шёл бы за здоровым. Говорю это по тому, что даже имея много денег, я бы скорее пожертвовал их такому учреждению, чем взял бы себе в семью такого малыша.
Не по христиански, как то мерзко, но правда. Я тоже часть этого не готового общества.
Как всё сложно то.

Сообщение отредактировал Kislorod - 27.3.2013, 15:50

[Гордая]

Мне кажется не нужно ждать особо милости от государства или оглядываться на других. Жить нужно по совести... каждому...

Ну зачем же милости? Поддержки!
Вот ты представь, в семье, где появится особенный ребенок однозначно кому-то из родителей, а скорее всего это будет мама, приедется уйти с работы и посвятить себя малышу, ведь он требует особого внимания и все материальные вопросы ложатся на главу семейства. Вот тут и важна государственная поддержка - лекарства, курсы для родителей, поездки в санатории, в центры развития таких деток да и просто психологическая помощь...
Не говорю уже и о социальной работе учителей, воспитателей и даже СМИ...

Сообщение отредактировал Гордая - 27.3.2013, 15:49

[Linguist]

Ну зачем же милости? Поддержки!

Просто я реально смотрю на вещи. Сколько случаев в нашей жизни, когда приходится "выбивать" положенную помощь и льготы...

[Гордая]

Просто я реально смотрю на вещи. Сколько случаев в нашей жизни, когда приходится "выбивать" положенную помощь и льготы...

Поддержка заключается не в этом "выбивании" помощи и льгот, а если надо - получите. Это, конечно, нереально, но очень хочется верить.

[veritas]

Как всё сложно то.

сложно, очень сложно. Но одна из сложностей - такие люди неуютно чувствуют себя в обществе. Это порождает проблемы с образованием, трудоустройством. Но мы ведь можем это решить. Можем не косить взгляд и перешептываться, а научиться воспринимать их как обычных людей. Решение проблемы нужно начинать с малого. А там глядишь, и до усыновления дорастем. Хотя не спорю, все сложно.

[BerishUralsk]

Все конечно правильно написано. Но соглашусь с тем что пока наше общество не готово к такой ответственности. Да и помощь от государства мизерная в любых вопросах,иногда ее вообще нет. Может кто и посчитает меня жестоким,но я бы наверное отказался от такого ребенка. Зачем мучить себя и ребенка? Даже если оставите такого ребенка,что с ним будет после того как умрут родители? кто будет о ним заботится?
Прошу не судить строго.
И пусть Ваши дети будут здоровыми!