Здравствуйте, гость ( Вход | Восстановить аккаунт )
26.8.2015, 11:59
Сообщение
#1
|
|
![]() Гуру ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 1488 Регистрация: 15.1.2004 Из: backpack Пользователь №: 20 |
Смотрю тут у вас междусабойчик неплохой
Решил подкинуть запретной инфы, прямо из Dark Net'a)) Почему я не спорю с поборниками великой Российской империи, наследниками учений гиперборейских предков россиян, хоругвеносцами-черносотенцами, почитателями «великого и прекрасного» СССР, борцами с жидо-массонскими заговорами, доморощенными «политолагами» и «экономистами», убеждёнными, что во всех проблемах распрекрасной Расеюшки виноват Госдеп США и прочей публикой, в просторечии именуемой ватниками. Отвечаю по пунктам. 1. Ватнику это не поможет. В наше время невозможно сослаться на нехватку информации. Её давно уже не надо искать. Она сама ищет заинтересованного потребителя. С момента начала в СССР периода перестройки и гласности минуло уже 30 лет. С момента как пали последние запреты 25. Интернет, в котором можно найти всё и обо всём прочно вошёл в нашу жизнь примерно 15 лет назад. За это время вся существенная информация относительно истории и экономики России и мира давно уже опубликована в общедоступных источниках. Любую информацию можно перепроверить через различные независимые источники. Если человек стоит на тех позициях, значит, он оказался глух к доводам противоположной стороны, либо не услышал, либо не захотел услышать их. И вот после всей опубликованной за последние 30 (!!!) лет информации, результатов исследований и документов, некий человек с пеной у рта, доказывает мне, что большевистский террор это выдумки, ГУЛАГ не существовал, сталинских репрессий не было, республики Прибалтики присоединили строго по их желанию, польских офицеров в Катыни расстреляли нацисты, а Сталин с компанией только и думали как бы их получше обустроить в социалистическом раю. Потом мне, человеку прекрасно помнящему реалии СССР, какой-то молокосос начинает рассказывать про то, что никаких дефицитов там не было и как всем свободно и распрекрасно жилось, а убелённый сединами дед, ни разу не выезжавший за границу, уверенно вещает невероятные небылицы и жизни стран, в которых я не раз бывал и знаю по рассказам постоянно проживающих там друзей, и оба не хотят слушать никаких возражений, потому что они «точно знают». И тогда я сразу понимаю, что приводить аргументы бессмысленно. Бессмысленно искать доказательства. Бессмысленно даже просить у Господа Бога машину времени, чтобы отвести человека в то место и время и показать как всё было. Он не ищет правды, а отстаивает свой выдуманный мир, отчаянно борется со всем, что может поколебать систему его представлений. Он закроет глаза и будет, как зомби, твердить свой «символ веры». Такого человека не переубедить, пока он сам не захочет открыть глаза. 2. Мне это неинтересно. Вообще-то я люблю подискутировать. Спор – прекрасная возможность проверить насколько логична и обоснована твоя позиция. Оппонент может выдвинуть интересные аргументы и дать неизвестную мне информацию. Да, случалось, что после некоторых дискуссий я пересматривал свою точку зрения. Но к спорам с ватниками это не относится. Их аргументация не выдерживает простейшей логической проверки, а аргументы берутся из источников, мягко говоря, не вызывающих особого доверия. В основе там не объективные выводы из беспристрастно рассмотренной информации, а вера. Человеку понравилась теория, он захотел в неё поверить и подогнал обоснования. Всё. К тому же аргументация всех видов ватников настолько шаблонна, что её очень быстро можно изучить всю. Даже практики в искусстве диспута спор с таким оппонентом не даёт. Мне много раз доводилось убеждаться, что установки ватников это дикая смесь политических и экономических воззрений образца XVI-XVII веков, с полным набором подростковых комплексов. Вследствие этого и культура ведения спора, да и общения вообще там находится на очень низком уровне. Если бы я писал диссертацию о психологии людей на примитивных стадиях социального развития, возможно дискуссии с ватниками дали бы мне обширный материал. А так, зачем мне эта «радость»? 3. Это бессмысленно. Для плодотворной дискуссии требуется, чтобы стороны хотя бы в нескольких точках имели одинаковое понимание проблемы. На этой базе можно выстроить обмен мнениями. Нужно хотя бы одинаковое понимание «что такое хорошо, и что такое плохо». Но такого понимания нет. Мышление ватника примитивно. Когдато европейский миссионер спросил у члена африканского племени что в его понимании есть добро и зло и получил очаровательный по своей простоте ответ: «Зло, это когда сосед угоняет мой скот и забирает моих жён, добро, это когда я угоняю его скот и забираю его жён». Это мышление ватника. Его мир делится на «наших» и «не наших». «Не наши» это всегда враги, а всё что идёт на пользу сообществу «наших» хорошо. Ватник убеждён, что массовые убийства и репрессии идеологических противников, ради блага абстрактного «народа» и вполне реального государства это замечательно. Что человек рождается и живёт ради государства, принадлежит государству и это самое государство имеет право сделать с ним всё что угодно, даже не за некие действия против своей политики, а просто потому, что тот принадлежит не «неправильной» социальной группе или национальности. Они убеждены, что даже разговоры, даже мысли о неотъемлемых правах человека, о необходимости уважения человеческой личности это зло. Где здесь точки соприкосновения, между человеком мыслящим категориями современного цивилизованного мира и ватником? Более того, ватник не ищет правды. Он уверен, что уже нашёл её. Ту самую, в которую он уверовал. И чем меньше логики в его «символе веры», чем яростнее он отстаивает свою правоту. Скажем, у всевозможных леваков учение ещё как-то обличено в наукообразную форму, а вот у религиозных ватников всё откровенно основано на необходимости уверовать в не имеющую логического основания доктрину. Пробелы в логических построениях заполняются верой, а, поскольку это слабый аргумент в споре, недостаток аргументов восполняется агрессией. И, даже зная, что отстаиваемые им убеждения это выдумки и мифы, ватник будет стоять на своём, потому что всё что «наше» это всегда хорошо, а всё что «не наше» всегда плохо. Эго задача не найти истину в дискуссии, а переубедить оппонента или зрителей, сделать их «своими». Для этого хороши любые методы: обман, подлог, запугивание. И в глубине души ватник считает, что если сделать этого не удастся, рано или поздно оппонента придётся убить, потому что в чёрно-белом мире ватников хороший «не наш», это только мёртвый «не наш». Спорить с таким человеком просто бессмысленно. Посему, уважаемые ватники, прошу извинить меня за отказ ведения с вами споров. Я считаю, что изложил причины более чем подробно. Только прошу учесть, что отказ с вами спорить, это вовсе не признак неготовности, дать вам отпор, когда вы полезете в моё личное пространство. Иллюзий в вашем отношении у меня нет и всё, что будет необходимо сделать в рамках необходимой обороны от вашей агрессии, будет сделано. Поэтому, очень прошу, ради общего спокойствия, держать безопасную дистанцию. Дмитрий Степанов. -------------------- "Все люди которые говорят что живут вне политики и в ней не разбираются - они просто куски дибилов"
Вася Обломов © |
|
|
|
ArtMind Почему я не спорю с ватниками 26.8.2015, 11:59
drammer Ну и чем Дима Степанов отличается от ватника?))) о... 26.8.2015, 12:12
IgorABond А на мой взгляд пост замечательный Ведь все что в... 26.8.2015, 13:43
geget Дима Степанов много умных и справедливых доводов и... 26.8.2015, 14:15
Zlodey А что с одеждой спорить то?))
в продолжении... 26.8.2015, 14:44
Sam Black Заметили, оппонент подкинул чужую мысль, не свою, ... 26.8.2015, 15:29
Zlodey (Sam Black @ 26.8.2015, 15:29) Заметили,... 26.8.2015, 15:36
Rusdes (Sam Black @ 26.8.2015, 15:29) Ну и про ... 26.8.2015, 17:51
Vienia на япе есть мем. Старинная русская традиция- ... 26.8.2015, 18:18
Sam Black (Rusdes @ 26.8.2015, 17:51) Сэм ты себя ... 26.8.2015, 19:12
Sam Black Ходит вон вбрасывает, в теме про Windows 10 наложи... 26.8.2015, 19:35
Гордая Злые вы какие-то... Ну думает так человек - это ег... 26.8.2015, 20:45
Rusdes Гордая, не крити*цензура* сэма, а то автоматически... 26.8.2015, 21:05
Гордая (Rusdes @ 26.8.2015, 21:05) Гордая, не к... 26.8.2015, 21:15
Sam Black (Гордая @ 26.8.2015, 20:45) Злые вы каки... 26.8.2015, 21:40
Гордая (Sam Black @ 26.8.2015, 21:40) Одно дело... 26.8.2015, 21:44
Sam Black (Гордая @ 26.8.2015, 21:44) Ну помогите ... 26.8.2015, 21:46
Benadar гордая, ты почему вмешиваешься когда мужчины о пол... 26.8.2015, 22:04
Гордая (Benadar @ 26.8.2015, 22:04) гордая, ты ... 26.8.2015, 22:14
Sam Black (Гордая @ 26.8.2015, 22:14) Гордой жалко... 26.8.2015, 22:15
Гордая (Sam Black @ 26.8.2015, 22:15) Ну так пр... 26.8.2015, 22:18
Sam Black (Гордая @ 26.8.2015, 22:18) А ты не ревн... 26.8.2015, 22:22
Benadar вот то то же!
знай свое место, женщина!)) 27.8.2015, 0:07
Sam Black Проблема, по большому счету, не в том кто кого и к... 27.8.2015, 7:34
ArtMind Нифига себе сколько внимание ко мне )
Всемогущий,... 25.9.2015, 23:04
drammer О товарисч спустя месяц вернулся с новыми вводными... 25.9.2015, 23:26
ArtMind Прочитал половину, честно.. Ну ты и бред несешь вс... 26.9.2015, 0:01
ArtMind (drammer @ 25.9.2015, 23:26) О товарисч ... 26.9.2015, 0:06
drammer Да уж если себя не похвалишь... Есть хорошая приск... 26.9.2015, 0:26
ведмедь ответ на тему: потому что логических доводов н... 26.9.2015, 7:05
Sam Black (ArtMind @ 25.9.2015, 23:04) Что толку т... 26.9.2015, 8:52
Sam Black (ArtMind @ 26.9.2015, 00:06) Ваш царек т... 26.9.2015, 8:56
ArtMind (Sam Black @ 26.9.2015, 08:52) Может все... 26.9.2015, 15:39
ArtMind (ведмедь @ 26.9.2015, 07:05) ответ на те... 26.9.2015, 15:44
Sam Black (ArtMind @ 26.9.2015, 15:39) У совков пе... 26.9.2015, 16:52
ведмедь сам ты ведро 26.9.2015, 18:33
drammer Сэм отключи ему свет))) пусть кидает в вентилятор ... 26.9.2015, 18:48
WhatNick (drammer @ 26.9.2015, 18:48) Сэм отключи... 26.9.2015, 20:27
Benadar вроде я его знаю даже) 26.9.2015, 21:04
ведмедь как бы, да 26.9.2015, 21:09
vex Уже давно понял, что с ватниками нет смысла разгов... 26.9.2015, 21:22
WhatNick (vex @ 26.9.2015, 21:22) Уже давно понял... 26.9.2015, 21:26
Jackal Ватники не любят когда их называют ватой, зато с у... 26.9.2015, 21:33
ведмедь если вам на улице лошадь сказала, что вы сошли с у... 26.9.2015, 21:36
WhatNick (Jackal @ 26.9.2015, 21:33) называют ЛИБ... 26.9.2015, 21:38
Kaiser Suze Вот скажите люди добрые... закончил факультет Межд... 26.9.2015, 23:05
xerx (Kaiser Suze @ 26.9.2015, 23:05) Но то чт... 26.9.2015, 23:33
Benadar давайте так
т.е. вы сейчас хотите сказать что ввп ... 26.9.2015, 23:56
ведмедь милитаризация России - вынужденный шаг, не она пер... 27.9.2015, 0:10
Benadar какая милитаризация?
до уровня ссср ппц как далеко 27.9.2015, 0:17
Kaiser Suze (xerx @ 26.9.2015, 23:33) А если эмоции ... 27.9.2015, 0:19
Kaiser Suze пепел товарища Киселева знаем все аж смешно))) Рос... 27.9.2015, 0:29
Kaiser Suze (Benadar @ 26.9.2015, 23:56) давайте так... 27.9.2015, 0:39
Kaiser Suze (Benadar @ 27.9.2015, 00:17) какая милит... 27.9.2015, 0:59
drammer (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 00:39) Экспанс... 27.9.2015, 1:04
Kaiser Suze (drammer @ 27.9.2015, 01:04) Говоришь за... 27.9.2015, 1:42
ведмедь но мы же не папуасы? у нас несколько иная государс... 27.9.2015, 7:09
Trinity Если Родину не любишь, никакой собеседник глаза не... 27.9.2015, 8:43
ведмедь у американцев есть характерная черта - они патриот... 27.9.2015, 8:53
xerx (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 00:19) Уважаем... 27.9.2015, 10:14
Zlodey Есть несколько замечательных пословиц, специально ... 27.9.2015, 10:30
Benadar простите, но вы не наш международник, а точнее зап... 27.9.2015, 10:39
Sam Black Хотите сказать в росс ТВ нету пропаганды? Хотите с... 27.9.2015, 10:44
Zlodey (Benadar @ 27.9.2015, 10:39) простите, н... 27.9.2015, 10:56
ivanlazar А я хочу купить ватник )) 27.9.2015, 11:33
ведмедь http://militarka.com...rejka_steganaya 27.9.2015, 11:38
Trinity Никому из "земноводных" не ведомо что та... 27.9.2015, 11:56
Zlodey (Trinity @ 27.9.2015, 11:56) Никому из ... 27.9.2015, 12:02
Kaiser Suze 10 лет тому назад спорил америкосами почему вы вво... 27.9.2015, 15:06
Kaiser Suze Простой вопрос: вот стоим на светофоре какой т... 27.9.2015, 15:12
Zlodey (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:06) 10 лет ... 27.9.2015, 15:43
geget (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:12) Простой... 27.9.2015, 16:16
Zlodey (geget @ 27.9.2015, 16:16) Я не буду, эт... 27.9.2015, 16:19
Benadar (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:06) 10 лет ... 27.9.2015, 16:37
Kaiser Suze (Zlodey @ 27.9.2015, 15:43) Как то Вы вы... 27.9.2015, 16:48
Kaiser Suze (geget @ 27.9.2015, 16:16) Я не буду, эт... 27.9.2015, 17:01
Trinity заметил отличительную черту некоторых товарищей...... 27.9.2015, 17:01
Zlodey (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 16:48) Извинит... 27.9.2015, 17:02
Zlodey (Trinity @ 27.9.2015, 17:01) заметил отл... 27.9.2015, 17:08
Kaiser Suze (Zlodey @ 27.9.2015, 17:02) Неудобно тру... 27.9.2015, 17:27
Sam Black (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:12) Простой... 28.9.2015, 0:50
ведмедь цитирование того, что коммунисты являются быдлотой... 28.9.2015, 5:05
WhatNick (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 00:13) Хотите ... 28.9.2015, 8:53
drammer (WhatNick @ 28.9.2015, 08:53) Немного отв... 28.9.2015, 9:13
Kaiser Suze (Sam Black @ 28.9.2015, 00:46) Какая свя... 28.9.2015, 10:35
geget (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 00:13) Хотите ... 28.9.2015, 10:40
Kaiser Suze (WhatNick @ 28.9.2015, 08:53) Немного отв... 28.9.2015, 10:42
Kaiser Suze (ведмедь @ 28.9.2015, 05:05) цитирование... 28.9.2015, 11:02
WhatNick (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:42) Ой прош... 28.9.2015, 11:04
ведмедь Пол Пот - агент Франции, провокатор, Хрущёва не ув... 28.9.2015, 11:24
Sam Black (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:35) теперь ... 28.9.2015, 15:22
drammer (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:35) Ну дык ... 28.9.2015, 15:27
Sam Black (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:42) Смотрю ... 28.9.2015, 15:27
Trinity Бенкендорф сказал резковато, но по сути верно о ре... 30.9.2015, 12:46
WhatNick (Trinity @ 30.9.2015, 12:46) Бенкендорф ... 30.9.2015, 14:23
xerx Как надо спорить с "НЕ ВАТНИКАМИ":
... 9.10.2015, 15:53
Sam Black (xerx @ 9.10.2015, 15:53) П.С.№2: Мн... 9.10.2015, 23:21
drammer (Sam Black @ 9.10.2015, 23:21) Неоднокра... 10.10.2015, 1:35
Vienia Джорж Карлин бы его потролил))) 15.10.2015, 13:54![]() ![]() ![]() |
| Сейчас: 12.11.2026, 4:10 |