Форум УральскИнфо — 22 года вместе!

Здравствуйте, гость ( Вход | Восстановить аккаунт )

> Почему я не спорю с ватниками
ArtMind
сообщение 26.8.2015, 11:59
Сообщение #1


Гуру
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1488
Регистрация: 15.1.2004
Из: backpack
Пользователь №: 20



Смотрю тут у вас междусабойчик неплохой smile.png

Решил подкинуть запретной инфы, прямо из Dark Net'a))

Почему я не спорю с поборниками великой Российской империи, наследниками учений гиперборейских предков россиян, хоругвеносцами-черносотенцами, почитателями «великого и прекрасного» СССР, борцами с жидо-массонскими заговорами, доморощенными «политолагами» и «экономистами», убеждёнными, что во всех проблемах распрекрасной Расеюшки виноват Госдеп США и прочей публикой, в просторечии именуемой ватниками. Отвечаю по пунктам.

1. Ватнику это не поможет. В наше время невозможно сослаться на нехватку информации. Её давно уже не надо искать. Она сама ищет заинтересованного потребителя. С момента начала в СССР периода перестройки и гласности минуло уже 30 лет. С момента как пали последние запреты 25. Интернет, в котором можно найти всё и обо всём прочно вошёл в нашу жизнь примерно 15 лет назад. За это время вся существенная информация относительно истории и экономики России и мира давно уже опубликована в общедоступных источниках. Любую информацию можно перепроверить через различные независимые источники. Если человек стоит на тех позициях, значит, он оказался глух к доводам противоположной стороны, либо не услышал, либо не захотел услышать их. И вот после всей опубликованной за последние 30 (!!!) лет информации, результатов исследований и документов, некий человек с пеной у рта, доказывает мне, что большевистский террор это выдумки, ГУЛАГ не существовал, сталинских репрессий не было, республики Прибалтики присоединили строго по их желанию, польских офицеров в Катыни расстреляли нацисты, а Сталин с компанией только и думали как бы их получше обустроить в социалистическом раю. Потом мне, человеку прекрасно помнящему реалии СССР, какой-то молокосос начинает рассказывать про то, что никаких дефицитов там не было и как всем свободно и распрекрасно жилось, а убелённый сединами дед, ни разу не выезжавший за границу, уверенно вещает невероятные небылицы и жизни стран, в которых я не раз бывал и знаю по рассказам постоянно проживающих там друзей, и оба не хотят слушать никаких возражений, потому что они «точно знают». И тогда я сразу понимаю, что приводить аргументы бессмысленно. Бессмысленно искать доказательства. Бессмысленно даже просить у Господа Бога машину времени, чтобы отвести человека в то место и время и показать как всё было. Он не ищет правды, а отстаивает свой выдуманный мир, отчаянно борется со всем, что может поколебать систему его представлений. Он закроет глаза и будет, как зомби, твердить свой «символ веры». Такого человека не переубедить, пока он сам не захочет открыть глаза.

2. Мне это неинтересно. Вообще-то я люблю подискутировать. Спор – прекрасная возможность проверить насколько логична и обоснована твоя позиция. Оппонент может выдвинуть интересные аргументы и дать неизвестную мне информацию. Да, случалось, что после некоторых дискуссий я пересматривал свою точку зрения. Но к спорам с ватниками это не относится. Их аргументация не выдерживает простейшей логической проверки, а аргументы берутся из источников, мягко говоря, не вызывающих особого доверия. В основе там не объективные выводы из беспристрастно рассмотренной информации, а вера. Человеку понравилась теория, он захотел в неё поверить и подогнал обоснования. Всё. К тому же аргументация всех видов ватников настолько шаблонна, что её очень быстро можно изучить всю. Даже практики в искусстве диспута спор с таким оппонентом не даёт. Мне много раз доводилось убеждаться, что установки ватников это дикая смесь политических и экономических воззрений образца XVI-XVII веков, с полным набором подростковых комплексов. Вследствие этого и культура ведения спора, да и общения вообще там находится на очень низком уровне. Если бы я писал диссертацию о психологии людей на примитивных стадиях социального развития, возможно дискуссии с ватниками дали бы мне обширный материал. А так, зачем мне эта «радость»?

3. Это бессмысленно. Для плодотворной дискуссии требуется, чтобы стороны хотя бы в нескольких точках имели одинаковое понимание проблемы. На этой базе можно выстроить обмен мнениями. Нужно хотя бы одинаковое понимание «что такое хорошо, и что такое плохо». Но такого понимания нет. Мышление ватника примитивно. Когдато европейский миссионер спросил у члена африканского племени что в его понимании есть добро и зло и получил очаровательный по своей простоте ответ: «Зло, это когда сосед угоняет мой скот и забирает моих жён, добро, это когда я угоняю его скот и забираю его жён». Это мышление ватника. Его мир делится на «наших» и «не наших». «Не наши» это всегда враги, а всё что идёт на пользу сообществу «наших» хорошо. Ватник убеждён, что массовые убийства и репрессии идеологических противников, ради блага абстрактного «народа» и вполне реального государства это замечательно. Что человек рождается и живёт ради государства, принадлежит государству и это самое государство имеет право сделать с ним всё что угодно, даже не за некие действия против своей политики, а просто потому, что тот принадлежит не «неправильной» социальной группе или национальности. Они убеждены, что даже разговоры, даже мысли о неотъемлемых правах человека, о необходимости уважения человеческой личности это зло. Где здесь точки соприкосновения, между человеком мыслящим категориями современного цивилизованного мира и ватником? Более того, ватник не ищет правды. Он уверен, что уже нашёл её. Ту самую, в которую он уверовал. И чем меньше логики в его «символе веры», чем яростнее он отстаивает свою правоту. Скажем, у всевозможных леваков учение ещё как-то обличено в наукообразную форму, а вот у религиозных ватников всё откровенно основано на необходимости уверовать в не имеющую логического основания доктрину. Пробелы в логических построениях заполняются верой, а, поскольку это слабый аргумент в споре, недостаток аргументов восполняется агрессией. И, даже зная, что отстаиваемые им убеждения это выдумки и мифы, ватник будет стоять на своём, потому что всё что «наше» это всегда хорошо, а всё что «не наше» всегда плохо. Эго задача не найти истину в дискуссии, а переубедить оппонента или зрителей, сделать их «своими». Для этого хороши любые методы: обман, подлог, запугивание. И в глубине души ватник считает, что если сделать этого не удастся, рано или поздно оппонента придётся убить, потому что в чёрно-белом мире ватников хороший «не наш», это только мёртвый «не наш». Спорить с таким человеком просто бессмысленно.
Посему, уважаемые ватники, прошу извинить меня за отказ ведения с вами споров. Я считаю, что изложил причины более чем подробно. Только прошу учесть, что отказ с вами спорить, это вовсе не признак неготовности, дать вам отпор, когда вы полезете в моё личное пространство. Иллюзий в вашем отношении у меня нет и всё, что будет необходимо сделать в рамках необходимой обороны от вашей агрессии, будет сделано. Поэтому, очень прошу, ради общего спокойствия, держать безопасную дистанцию.

Дмитрий Степанов.


--------------------
"Все люди которые говорят что живут вне политики и в ней не разбираются - они просто куски дибилов"

Вася Обломов ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ArtMind   Почему я не спорю с ватниками   26.8.2015, 11:59
- - drammer   Ну и чем Дима Степанов отличается от ватника?))) о...   26.8.2015, 12:12
- - IgorABond   А на мой взгляд пост замечательный Ведь все что в...   26.8.2015, 13:43
- - geget   Дима Степанов много умных и справедливых доводов и...   26.8.2015, 14:15
- - Zlodey   А что с одеждой спорить то?)) в продолжении...   26.8.2015, 14:44
- - Sam Black   Заметили, оппонент подкинул чужую мысль, не свою, ...   26.8.2015, 15:29
- - Zlodey   (Sam Black @ 26.8.2015, 15:29) Заметили,...   26.8.2015, 15:36
- - Rusdes   (Sam Black @ 26.8.2015, 15:29) Ну и про ...   26.8.2015, 17:51
- - Vienia   на япе есть мем. Старинная русская традиция- ...   26.8.2015, 18:18
- - Sam Black   (Rusdes @ 26.8.2015, 17:51) Сэм ты себя ...   26.8.2015, 19:12
- - Sam Black   Ходит вон вбрасывает, в теме про Windows 10 наложи...   26.8.2015, 19:35
- - Гордая   Злые вы какие-то... Ну думает так человек - это ег...   26.8.2015, 20:45
- - Rusdes   Гордая, не крити*цензура* сэма, а то автоматически...   26.8.2015, 21:05
- - Гордая   (Rusdes @ 26.8.2015, 21:05) Гордая, не к...   26.8.2015, 21:15
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 20:45) Злые вы каки...   26.8.2015, 21:40
- - Гордая   (Sam Black @ 26.8.2015, 21:40) Одно дело...   26.8.2015, 21:44
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 21:44) Ну помогите ...   26.8.2015, 21:46
- - Benadar   гордая, ты почему вмешиваешься когда мужчины о пол...   26.8.2015, 22:04
- - Гордая   (Benadar @ 26.8.2015, 22:04) гордая, ты ...   26.8.2015, 22:14
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 22:14) Гордой жалко...   26.8.2015, 22:15
- - Гордая   (Sam Black @ 26.8.2015, 22:15) Ну так пр...   26.8.2015, 22:18
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 22:18) А ты не ревн...   26.8.2015, 22:22
- - Benadar   вот то то же! знай свое место, женщина!))   27.8.2015, 0:07
- - Sam Black   Проблема, по большому счету, не в том кто кого и к...   27.8.2015, 7:34
- - ArtMind   Нифига себе сколько внимание ко мне ) Всемогущий,...   25.9.2015, 23:04
- - drammer   О товарисч спустя месяц вернулся с новыми вводными...   25.9.2015, 23:26
- - ArtMind   Прочитал половину, честно.. Ну ты и бред несешь вс...   26.9.2015, 0:01
- - ArtMind   (drammer @ 25.9.2015, 23:26) О товарисч ...   26.9.2015, 0:06
- - drammer   Да уж если себя не похвалишь... Есть хорошая приск...   26.9.2015, 0:26
- - ведмедь   ответ на тему: потому что логических доводов н...   26.9.2015, 7:05
- - Sam Black   (ArtMind @ 25.9.2015, 23:04) Что толку т...   26.9.2015, 8:52
- - Sam Black   (ArtMind @ 26.9.2015, 00:06) Ваш царек т...   26.9.2015, 8:56
- - ArtMind   (Sam Black @ 26.9.2015, 08:52) Может все...   26.9.2015, 15:39
- - ArtMind   (ведмедь @ 26.9.2015, 07:05) ответ на те...   26.9.2015, 15:44
- - Sam Black   (ArtMind @ 26.9.2015, 15:39) У совков пе...   26.9.2015, 16:52
- - ведмедь   сам ты ведро   26.9.2015, 18:33
- - drammer   Сэм отключи ему свет))) пусть кидает в вентилятор ...   26.9.2015, 18:48
- - WhatNick   (drammer @ 26.9.2015, 18:48) Сэм отключи...   26.9.2015, 20:27
- - Benadar   вроде я его знаю даже)   26.9.2015, 21:04
- - ведмедь   как бы, да   26.9.2015, 21:09
- - vex   Уже давно понял, что с ватниками нет смысла разгов...   26.9.2015, 21:22
- - WhatNick   (vex @ 26.9.2015, 21:22) Уже давно понял...   26.9.2015, 21:26
- - Jackal   Ватники не любят когда их называют ватой, зато с у...   26.9.2015, 21:33
- - ведмедь   если вам на улице лошадь сказала, что вы сошли с у...   26.9.2015, 21:36
- - WhatNick   (Jackal @ 26.9.2015, 21:33) называют ЛИБ...   26.9.2015, 21:38
- - Kaiser Suze   Вот скажите люди добрые... закончил факультет Межд...   26.9.2015, 23:05
- - xerx   (Kaiser Suze @ 26.9.2015, 23:05) Но то чт...   26.9.2015, 23:33
- - Benadar   давайте так т.е. вы сейчас хотите сказать что ввп ...   26.9.2015, 23:56
- - ведмедь   милитаризация России - вынужденный шаг, не она пер...   27.9.2015, 0:10
- - Benadar   какая милитаризация? до уровня ссср ппц как далеко   27.9.2015, 0:17
- - Kaiser Suze   (xerx @ 26.9.2015, 23:33) А если эмоции ...   27.9.2015, 0:19
- - Kaiser Suze   пепел товарища Киселева знаем все аж смешно))) Рос...   27.9.2015, 0:29
- - Kaiser Suze   (Benadar @ 26.9.2015, 23:56) давайте так...   27.9.2015, 0:39
- - Kaiser Suze   (Benadar @ 27.9.2015, 00:17) какая милит...   27.9.2015, 0:59
- - drammer   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 00:39) Экспанс...   27.9.2015, 1:04
- - Kaiser Suze   (drammer @ 27.9.2015, 01:04) Говоришь за...   27.9.2015, 1:42
- - ведмедь   но мы же не папуасы? у нас несколько иная государс...   27.9.2015, 7:09
- - Trinity   Если Родину не любишь, никакой собеседник глаза не...   27.9.2015, 8:43
- - ведмедь   у американцев есть характерная черта - они патриот...   27.9.2015, 8:53
- - xerx   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 00:19) Уважаем...   27.9.2015, 10:14
- - Zlodey   Есть несколько замечательных пословиц, специально ...   27.9.2015, 10:30
- - Benadar   простите, но вы не наш международник, а точнее зап...   27.9.2015, 10:39
- - Sam Black   Хотите сказать в росс ТВ нету пропаганды? Хотите с...   27.9.2015, 10:44
- - Zlodey   (Benadar @ 27.9.2015, 10:39) простите, н...   27.9.2015, 10:56
- - ivanlazar   А я хочу купить ватник ))   27.9.2015, 11:33
- - ведмедь   http://militarka.com...rejka_steganaya   27.9.2015, 11:38
- - Trinity   Никому из "земноводных" не ведомо что та...   27.9.2015, 11:56
- - Zlodey   (Trinity @ 27.9.2015, 11:56) Никому из ...   27.9.2015, 12:02
- - Kaiser Suze   10 лет тому назад спорил америкосами почему вы вво...   27.9.2015, 15:06
- - Kaiser Suze   Простой вопрос: вот стоим на светофоре какой т...   27.9.2015, 15:12
- - Zlodey   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:06) 10 лет ...   27.9.2015, 15:43
- - geget   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:12) Простой...   27.9.2015, 16:16
- - Zlodey   (geget @ 27.9.2015, 16:16) Я не буду, эт...   27.9.2015, 16:19
- - Benadar   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:06) 10 лет ...   27.9.2015, 16:37
- - Kaiser Suze   (Zlodey @ 27.9.2015, 15:43) Как то Вы вы...   27.9.2015, 16:48
- - Kaiser Suze   (geget @ 27.9.2015, 16:16) Я не буду, эт...   27.9.2015, 17:01
- - Trinity   заметил отличительную черту некоторых товарищей......   27.9.2015, 17:01
- - Zlodey   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 16:48) Извинит...   27.9.2015, 17:02
- - Zlodey   (Trinity @ 27.9.2015, 17:01) заметил отл...   27.9.2015, 17:08
- - Kaiser Suze   (Zlodey @ 27.9.2015, 17:02) Неудобно тру...   27.9.2015, 17:27
- - Sam Black   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:12) Простой...   28.9.2015, 0:50
- - ведмедь   цитирование того, что коммунисты являются быдлотой...   28.9.2015, 5:05
- - WhatNick   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 00:13) Хотите ...   28.9.2015, 8:53
- - drammer   (WhatNick @ 28.9.2015, 08:53) Немного отв...   28.9.2015, 9:13
- - Kaiser Suze   (Sam Black @ 28.9.2015, 00:46) Какая свя...   28.9.2015, 10:35
- - geget   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 00:13) Хотите ...   28.9.2015, 10:40
- - Kaiser Suze   (WhatNick @ 28.9.2015, 08:53) Немного отв...   28.9.2015, 10:42
- - Kaiser Suze   (ведмедь @ 28.9.2015, 05:05) цитирование...   28.9.2015, 11:02
- - WhatNick   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:42) Ой прош...   28.9.2015, 11:04
- - ведмедь   Пол Пот - агент Франции, провокатор, Хрущёва не ув...   28.9.2015, 11:24
- - Sam Black   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:35) теперь ...   28.9.2015, 15:22
- - drammer   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:35) Ну дык ...   28.9.2015, 15:27
- - Sam Black   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:42) Смотрю ...   28.9.2015, 15:27
- - Trinity   Бенкендорф сказал резковато, но по сути верно о ре...   30.9.2015, 12:46
- - WhatNick   (Trinity @ 30.9.2015, 12:46) Бенкендорф ...   30.9.2015, 14:23
- - xerx   Как надо спорить с "НЕ ВАТНИКАМИ": ...   9.10.2015, 15:53
- - Sam Black   (xerx @ 9.10.2015, 15:53) П.С.№2: Мн...   9.10.2015, 23:21
- - drammer   (Sam Black @ 9.10.2015, 23:21) Неоднокра...   10.10.2015, 1:35
- - Vienia   Джорж Карлин бы его потролил)))   15.10.2015, 13:54


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 12.11.2026, 4:10