Форум УральскИнфо — 22 года вместе!

Здравствуйте, гость ( Вход | Восстановить аккаунт )

> Почему я не спорю с ватниками
ArtMind
сообщение 26.8.2015, 11:59
Сообщение #1


Гуру
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1505
Регистрация: 15.1.2004
Из: пожизненного бана
Пользователь №: 20



Смотрю тут у вас междусабойчик неплохой smile.png

Решил подкинуть запретной инфы, прямо из Dark Net'a))

Почему я не спорю с поборниками великой Российской империи, наследниками учений гиперборейских предков россиян, хоругвеносцами-черносотенцами, почитателями «великого и прекрасного» СССР, борцами с жидо-массонскими заговорами, доморощенными «политолагами» и «экономистами», убеждёнными, что во всех проблемах распрекрасной Расеюшки виноват Госдеп США и прочей публикой, в просторечии именуемой ватниками. Отвечаю по пунктам.

1. Ватнику это не поможет. В наше время невозможно сослаться на нехватку информации. Её давно уже не надо искать. Она сама ищет заинтересованного потребителя. С момента начала в СССР периода перестройки и гласности минуло уже 30 лет. С момента как пали последние запреты 25. Интернет, в котором можно найти всё и обо всём прочно вошёл в нашу жизнь примерно 15 лет назад. За это время вся существенная информация относительно истории и экономики России и мира давно уже опубликована в общедоступных источниках. Любую информацию можно перепроверить через различные независимые источники. Если человек стоит на тех позициях, значит, он оказался глух к доводам противоположной стороны, либо не услышал, либо не захотел услышать их. И вот после всей опубликованной за последние 30 (!!!) лет информации, результатов исследований и документов, некий человек с пеной у рта, доказывает мне, что большевистский террор это выдумки, ГУЛАГ не существовал, сталинских репрессий не было, республики Прибалтики присоединили строго по их желанию, польских офицеров в Катыни расстреляли нацисты, а Сталин с компанией только и думали как бы их получше обустроить в социалистическом раю. Потом мне, человеку прекрасно помнящему реалии СССР, какой-то молокосос начинает рассказывать про то, что никаких дефицитов там не было и как всем свободно и распрекрасно жилось, а убелённый сединами дед, ни разу не выезжавший за границу, уверенно вещает невероятные небылицы и жизни стран, в которых я не раз бывал и знаю по рассказам постоянно проживающих там друзей, и оба не хотят слушать никаких возражений, потому что они «точно знают». И тогда я сразу понимаю, что приводить аргументы бессмысленно. Бессмысленно искать доказательства. Бессмысленно даже просить у Господа Бога машину времени, чтобы отвести человека в то место и время и показать как всё было. Он не ищет правды, а отстаивает свой выдуманный мир, отчаянно борется со всем, что может поколебать систему его представлений. Он закроет глаза и будет, как зомби, твердить свой «символ веры». Такого человека не переубедить, пока он сам не захочет открыть глаза.

2. Мне это неинтересно. Вообще-то я люблю подискутировать. Спор – прекрасная возможность проверить насколько логична и обоснована твоя позиция. Оппонент может выдвинуть интересные аргументы и дать неизвестную мне информацию. Да, случалось, что после некоторых дискуссий я пересматривал свою точку зрения. Но к спорам с ватниками это не относится. Их аргументация не выдерживает простейшей логической проверки, а аргументы берутся из источников, мягко говоря, не вызывающих особого доверия. В основе там не объективные выводы из беспристрастно рассмотренной информации, а вера. Человеку понравилась теория, он захотел в неё поверить и подогнал обоснования. Всё. К тому же аргументация всех видов ватников настолько шаблонна, что её очень быстро можно изучить всю. Даже практики в искусстве диспута спор с таким оппонентом не даёт. Мне много раз доводилось убеждаться, что установки ватников это дикая смесь политических и экономических воззрений образца XVI-XVII веков, с полным набором подростковых комплексов. Вследствие этого и культура ведения спора, да и общения вообще там находится на очень низком уровне. Если бы я писал диссертацию о психологии людей на примитивных стадиях социального развития, возможно дискуссии с ватниками дали бы мне обширный материал. А так, зачем мне эта «радость»?

3. Это бессмысленно. Для плодотворной дискуссии требуется, чтобы стороны хотя бы в нескольких точках имели одинаковое понимание проблемы. На этой базе можно выстроить обмен мнениями. Нужно хотя бы одинаковое понимание «что такое хорошо, и что такое плохо». Но такого понимания нет. Мышление ватника примитивно. Когдато европейский миссионер спросил у члена африканского племени что в его понимании есть добро и зло и получил очаровательный по своей простоте ответ: «Зло, это когда сосед угоняет мой скот и забирает моих жён, добро, это когда я угоняю его скот и забираю его жён». Это мышление ватника. Его мир делится на «наших» и «не наших». «Не наши» это всегда враги, а всё что идёт на пользу сообществу «наших» хорошо. Ватник убеждён, что массовые убийства и репрессии идеологических противников, ради блага абстрактного «народа» и вполне реального государства это замечательно. Что человек рождается и живёт ради государства, принадлежит государству и это самое государство имеет право сделать с ним всё что угодно, даже не за некие действия против своей политики, а просто потому, что тот принадлежит не «неправильной» социальной группе или национальности. Они убеждены, что даже разговоры, даже мысли о неотъемлемых правах человека, о необходимости уважения человеческой личности это зло. Где здесь точки соприкосновения, между человеком мыслящим категориями современного цивилизованного мира и ватником? Более того, ватник не ищет правды. Он уверен, что уже нашёл её. Ту самую, в которую он уверовал. И чем меньше логики в его «символе веры», чем яростнее он отстаивает свою правоту. Скажем, у всевозможных леваков учение ещё как-то обличено в наукообразную форму, а вот у религиозных ватников всё откровенно основано на необходимости уверовать в не имеющую логического основания доктрину. Пробелы в логических построениях заполняются верой, а, поскольку это слабый аргумент в споре, недостаток аргументов восполняется агрессией. И, даже зная, что отстаиваемые им убеждения это выдумки и мифы, ватник будет стоять на своём, потому что всё что «наше» это всегда хорошо, а всё что «не наше» всегда плохо. Эго задача не найти истину в дискуссии, а переубедить оппонента или зрителей, сделать их «своими». Для этого хороши любые методы: обман, подлог, запугивание. И в глубине души ватник считает, что если сделать этого не удастся, рано или поздно оппонента придётся убить, потому что в чёрно-белом мире ватников хороший «не наш», это только мёртвый «не наш». Спорить с таким человеком просто бессмысленно.
Посему, уважаемые ватники, прошу извинить меня за отказ ведения с вами споров. Я считаю, что изложил причины более чем подробно. Только прошу учесть, что отказ с вами спорить, это вовсе не признак неготовности, дать вам отпор, когда вы полезете в моё личное пространство. Иллюзий в вашем отношении у меня нет и всё, что будет необходимо сделать в рамках необходимой обороны от вашей агрессии, будет сделано. Поэтому, очень прошу, ради общего спокойствия, держать безопасную дистанцию.

Дмитрий Степанов.


--------------------
Protect ya neck
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
drammer
сообщение 10.10.2015, 1:35
Сообщение #2


Гуру
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Регистрация: 14.2.2010
Пользователь №: 9406



(Sam Black @ 9.10.2015, 23:21) *
Неоднократно его вижу на различных ток-шоу. Именно так и есть, его вера искренна, без какой-либо игры на камеру. Жаль его иногда, чисто по человечески, мальчик для битья. Но он сам выбрал эту стезю. Так что пусть огребает по полной.
Не похож он на зомбированного идиота, ИМХО отрабатывает барабульки,а потом скажет чисто америкосовское изречение "Ни чего личного,это бизнес"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ArtMind   Почему я не спорю с ватниками   26.8.2015, 11:59
- - drammer   Ну и чем Дима Степанов отличается от ватника?))) о...   26.8.2015, 12:12
- - IgorABond   А на мой взгляд пост замечательный Ведь все что в...   26.8.2015, 13:43
- - geget   Дима Степанов много умных и справедливых доводов и...   26.8.2015, 14:15
- - Zlodey   А что с одеждой спорить то?)) в продолжении...   26.8.2015, 14:44
- - Sam Black   Заметили, оппонент подкинул чужую мысль, не свою, ...   26.8.2015, 15:29
- - Zlodey   (Sam Black @ 26.8.2015, 15:29) Заметили,...   26.8.2015, 15:36
- - Rusdes   (Sam Black @ 26.8.2015, 15:29) Ну и про ...   26.8.2015, 17:51
- - Vienia   на япе есть мем. Старинная русская традиция- ...   26.8.2015, 18:18
- - Sam Black   (Rusdes @ 26.8.2015, 17:51) Сэм ты себя ...   26.8.2015, 19:12
- - Sam Black   Ходит вон вбрасывает, в теме про Windows 10 наложи...   26.8.2015, 19:35
- - Гордая   Злые вы какие-то... Ну думает так человек - это ег...   26.8.2015, 20:45
- - Rusdes   Гордая, не крити*цензура* сэма, а то автоматически...   26.8.2015, 21:05
- - Гордая   (Rusdes @ 26.8.2015, 21:05) Гордая, не к...   26.8.2015, 21:15
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 20:45) Злые вы каки...   26.8.2015, 21:40
- - Гордая   (Sam Black @ 26.8.2015, 21:40) Одно дело...   26.8.2015, 21:44
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 21:44) Ну помогите ...   26.8.2015, 21:46
- - Benadar   гордая, ты почему вмешиваешься когда мужчины о пол...   26.8.2015, 22:04
- - Гордая   (Benadar @ 26.8.2015, 22:04) гордая, ты ...   26.8.2015, 22:14
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 22:14) Гордой жалко...   26.8.2015, 22:15
- - Гордая   (Sam Black @ 26.8.2015, 22:15) Ну так пр...   26.8.2015, 22:18
- - Sam Black   (Гордая @ 26.8.2015, 22:18) А ты не ревн...   26.8.2015, 22:22
- - Benadar   вот то то же! знай свое место, женщина!))   27.8.2015, 0:07
- - Sam Black   Проблема, по большому счету, не в том кто кого и к...   27.8.2015, 7:34
- - ArtMind   Нифига себе сколько внимание ко мне ) Всемогущий,...   25.9.2015, 23:04
- - drammer   О товарисч спустя месяц вернулся с новыми вводными...   25.9.2015, 23:26
- - ArtMind   Прочитал половину, честно.. Ну ты и бред несешь вс...   26.9.2015, 0:01
- - ArtMind   (drammer @ 25.9.2015, 23:26) О товарисч ...   26.9.2015, 0:06
- - drammer   Да уж если себя не похвалишь... Есть хорошая приск...   26.9.2015, 0:26
- - ведмедь   ответ на тему: потому что логических доводов н...   26.9.2015, 7:05
- - Sam Black   (ArtMind @ 25.9.2015, 23:04) Что толку т...   26.9.2015, 8:52
- - Sam Black   (ArtMind @ 26.9.2015, 00:06) Ваш царек т...   26.9.2015, 8:56
- - ArtMind   (Sam Black @ 26.9.2015, 08:52) Может все...   26.9.2015, 15:39
- - ArtMind   (ведмедь @ 26.9.2015, 07:05) ответ на те...   26.9.2015, 15:44
- - Sam Black   (ArtMind @ 26.9.2015, 15:39) У совков пе...   26.9.2015, 16:52
- - ведмедь   сам ты ведро   26.9.2015, 18:33
- - drammer   Сэм отключи ему свет))) пусть кидает в вентилятор ...   26.9.2015, 18:48
- - WhatNick   (drammer @ 26.9.2015, 18:48) Сэм отключи...   26.9.2015, 20:27
- - Benadar   вроде я его знаю даже)   26.9.2015, 21:04
- - ведмедь   как бы, да   26.9.2015, 21:09
- - vex   Уже давно понял, что с ватниками нет смысла разгов...   26.9.2015, 21:22
- - WhatNick   (vex @ 26.9.2015, 21:22) Уже давно понял...   26.9.2015, 21:26
- - Jackal   Ватники не любят когда их называют ватой, зато с у...   26.9.2015, 21:33
- - ведмедь   если вам на улице лошадь сказала, что вы сошли с у...   26.9.2015, 21:36
- - WhatNick   (Jackal @ 26.9.2015, 21:33) называют ЛИБ...   26.9.2015, 21:38
- - Kaiser Suze   Вот скажите люди добрые... закончил факультет Межд...   26.9.2015, 23:05
- - xerx   (Kaiser Suze @ 26.9.2015, 23:05) Но то чт...   26.9.2015, 23:33
- - Benadar   давайте так т.е. вы сейчас хотите сказать что ввп ...   26.9.2015, 23:56
- - ведмедь   милитаризация России - вынужденный шаг, не она пер...   27.9.2015, 0:10
- - Benadar   какая милитаризация? до уровня ссср ппц как далеко   27.9.2015, 0:17
- - Kaiser Suze   (xerx @ 26.9.2015, 23:33) А если эмоции ...   27.9.2015, 0:19
- - Kaiser Suze   пепел товарища Киселева знаем все аж смешно))) Рос...   27.9.2015, 0:29
- - Kaiser Suze   (Benadar @ 26.9.2015, 23:56) давайте так...   27.9.2015, 0:39
- - Kaiser Suze   (Benadar @ 27.9.2015, 00:17) какая милит...   27.9.2015, 0:59
- - drammer   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 00:39) Экспанс...   27.9.2015, 1:04
- - Kaiser Suze   (drammer @ 27.9.2015, 01:04) Говоришь за...   27.9.2015, 1:42
- - ведмедь   но мы же не папуасы? у нас несколько иная государс...   27.9.2015, 7:09
- - Trinity   Если Родину не любишь, никакой собеседник глаза не...   27.9.2015, 8:43
- - ведмедь   у американцев есть характерная черта - они патриот...   27.9.2015, 8:53
- - xerx   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 00:19) Уважаем...   27.9.2015, 10:14
- - Zlodey   Есть несколько замечательных пословиц, специально ...   27.9.2015, 10:30
- - Benadar   простите, но вы не наш международник, а точнее зап...   27.9.2015, 10:39
- - Sam Black   Хотите сказать в росс ТВ нету пропаганды? Хотите с...   27.9.2015, 10:44
- - Zlodey   (Benadar @ 27.9.2015, 10:39) простите, н...   27.9.2015, 10:56
- - ivanlazar   А я хочу купить ватник ))   27.9.2015, 11:33
- - ведмедь   http://militarka.com...rejka_steganaya   27.9.2015, 11:38
- - Trinity   Никому из "земноводных" не ведомо что та...   27.9.2015, 11:56
- - Zlodey   (Trinity @ 27.9.2015, 11:56) Никому из ...   27.9.2015, 12:02
- - Kaiser Suze   10 лет тому назад спорил америкосами почему вы вво...   27.9.2015, 15:06
- - Kaiser Suze   Простой вопрос: вот стоим на светофоре какой т...   27.9.2015, 15:12
- - Zlodey   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:06) 10 лет ...   27.9.2015, 15:43
- - geget   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:12) Простой...   27.9.2015, 16:16
- - Zlodey   (geget @ 27.9.2015, 16:16) Я не буду, эт...   27.9.2015, 16:19
- - Benadar   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:06) 10 лет ...   27.9.2015, 16:37
- - Kaiser Suze   (Zlodey @ 27.9.2015, 15:43) Как то Вы вы...   27.9.2015, 16:48
- - Kaiser Suze   (geget @ 27.9.2015, 16:16) Я не буду, эт...   27.9.2015, 17:01
- - Trinity   заметил отличительную черту некоторых товарищей......   27.9.2015, 17:01
- - Zlodey   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 16:48) Извинит...   27.9.2015, 17:02
- - Zlodey   (Trinity @ 27.9.2015, 17:01) заметил отл...   27.9.2015, 17:08
- - Kaiser Suze   (Zlodey @ 27.9.2015, 17:02) Неудобно тру...   27.9.2015, 17:27
- - Sam Black   (Kaiser Suze @ 27.9.2015, 15:12) Простой...   28.9.2015, 0:50
- - ведмедь   цитирование того, что коммунисты являются быдлотой...   28.9.2015, 5:05
- - WhatNick   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 00:13) Хотите ...   28.9.2015, 8:53
- - drammer   (WhatNick @ 28.9.2015, 08:53) Немного отв...   28.9.2015, 9:13
- - Kaiser Suze   (Sam Black @ 28.9.2015, 00:46) Какая свя...   28.9.2015, 10:35
- - geget   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 00:13) Хотите ...   28.9.2015, 10:40
- - Kaiser Suze   (WhatNick @ 28.9.2015, 08:53) Немного отв...   28.9.2015, 10:42
- - Kaiser Suze   (ведмедь @ 28.9.2015, 05:05) цитирование...   28.9.2015, 11:02
- - WhatNick   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:42) Ой прош...   28.9.2015, 11:04
- - ведмедь   Пол Пот - агент Франции, провокатор, Хрущёва не ув...   28.9.2015, 11:24
- - Sam Black   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:35) теперь ...   28.9.2015, 15:22
- - drammer   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:35) Ну дык ...   28.9.2015, 15:27
- - Sam Black   (Kaiser Suze @ 28.9.2015, 10:42) Смотрю ...   28.9.2015, 15:27
- - Trinity   Бенкендорф сказал резковато, но по сути верно о ре...   30.9.2015, 12:46
- - WhatNick   (Trinity @ 30.9.2015, 12:46) Бенкендорф ...   30.9.2015, 14:23
- - xerx   Как надо спорить с "НЕ ВАТНИКАМИ": ...   9.10.2015, 15:53
- - Sam Black   (xerx @ 9.10.2015, 15:53) П.С.№2: Мн...   9.10.2015, 23:21
- - drammer   (Sam Black @ 9.10.2015, 23:21) Неоднокра...   10.10.2015, 1:35
- - Vienia   Джорж Карлин бы его потролил)))   15.10.2015, 13:54


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 14.11.2026, 3:58