Почему я не спорю с ватниками Опции

[ArtMind]

Смотрю тут у вас междусабойчик неплохой

Решил подкинуть запретной инфы, прямо из Dark Net'a))

Почему я не спорю с поборниками великой Российской империи, наследниками учений гиперборейских предков россиян, хоругвеносцами-черносотенцами, почитателями «великого и прекрасного» СССР, борцами с жидо-массонскими заговорами, доморощенными «политолагами» и «экономистами», убеждёнными, что во всех проблемах распрекрасной Расеюшки виноват Госдеп США и прочей публикой, в просторечии именуемой ватниками. Отвечаю по пунктам.

1. Ватнику это не поможет. В наше время невозможно сослаться на нехватку информации. Её давно уже не надо искать. Она сама ищет заинтересованного потребителя. С момента начала в СССР периода перестройки и гласности минуло уже 30 лет. С момента как пали последние запреты 25. Интернет, в котором можно найти всё и обо всём прочно вошёл в нашу жизнь примерно 15 лет назад. За это время вся существенная информация относительно истории и экономики России и мира давно уже опубликована в общедоступных источниках. Любую информацию можно перепроверить через различные независимые источники. Если человек стоит на тех позициях, значит, он оказался глух к доводам противоположной стороны, либо не услышал, либо не захотел услышать их. И вот после всей опубликованной за последние 30 (!!!) лет информации, результатов исследований и документов, некий человек с пеной у рта, доказывает мне, что большевистский террор это выдумки, ГУЛАГ не существовал, сталинских репрессий не было, республики Прибалтики присоединили строго по их желанию, польских офицеров в Катыни расстреляли нацисты, а Сталин с компанией только и думали как бы их получше обустроить в социалистическом раю. Потом мне, человеку прекрасно помнящему реалии СССР, какой-то молокосос начинает рассказывать про то, что никаких дефицитов там не было и как всем свободно и распрекрасно жилось, а убелённый сединами дед, ни разу не выезжавший за границу, уверенно вещает невероятные небылицы и жизни стран, в которых я не раз бывал и знаю по рассказам постоянно проживающих там друзей, и оба не хотят слушать никаких возражений, потому что они «точно знают». И тогда я сразу понимаю, что приводить аргументы бессмысленно. Бессмысленно искать доказательства. Бессмысленно даже просить у Господа Бога машину времени, чтобы отвести человека в то место и время и показать как всё было. Он не ищет правды, а отстаивает свой выдуманный мир, отчаянно борется со всем, что может поколебать систему его представлений. Он закроет глаза и будет, как зомби, твердить свой «символ веры». Такого человека не переубедить, пока он сам не захочет открыть глаза.

2. Мне это неинтересно. Вообще-то я люблю подискутировать. Спор – прекрасная возможность проверить насколько логична и обоснована твоя позиция. Оппонент может выдвинуть интересные аргументы и дать неизвестную мне информацию. Да, случалось, что после некоторых дискуссий я пересматривал свою точку зрения. Но к спорам с ватниками это не относится. Их аргументация не выдерживает простейшей логической проверки, а аргументы берутся из источников, мягко говоря, не вызывающих особого доверия. В основе там не объективные выводы из беспристрастно рассмотренной информации, а вера. Человеку понравилась теория, он захотел в неё поверить и подогнал обоснования. Всё. К тому же аргументация всех видов ватников настолько шаблонна, что её очень быстро можно изучить всю. Даже практики в искусстве диспута спор с таким оппонентом не даёт. Мне много раз доводилось убеждаться, что установки ватников это дикая смесь политических и экономических воззрений образца XVI-XVII веков, с полным набором подростковых комплексов. Вследствие этого и культура ведения спора, да и общения вообще там находится на очень низком уровне. Если бы я писал диссертацию о психологии людей на примитивных стадиях социального развития, возможно дискуссии с ватниками дали бы мне обширный материал. А так, зачем мне эта «радость»?

3. Это бессмысленно. Для плодотворной дискуссии требуется, чтобы стороны хотя бы в нескольких точках имели одинаковое понимание проблемы. На этой базе можно выстроить обмен мнениями. Нужно хотя бы одинаковое понимание «что такое хорошо, и что такое плохо». Но такого понимания нет. Мышление ватника примитивно. Когдато европейский миссионер спросил у члена африканского племени что в его понимании есть добро и зло и получил очаровательный по своей простоте ответ: «Зло, это когда сосед угоняет мой скот и забирает моих жён, добро, это когда я угоняю его скот и забираю его жён». Это мышление ватника. Его мир делится на «наших» и «не наших». «Не наши» это всегда враги, а всё что идёт на пользу сообществу «наших» хорошо. Ватник убеждён, что массовые убийства и репрессии идеологических противников, ради блага абстрактного «народа» и вполне реального государства это замечательно. Что человек рождается и живёт ради государства, принадлежит государству и это самое государство имеет право сделать с ним всё что угодно, даже не за некие действия против своей политики, а просто потому, что тот принадлежит не «неправильной» социальной группе или национальности. Они убеждены, что даже разговоры, даже мысли о неотъемлемых правах человека, о необходимости уважения человеческой личности это зло. Где здесь точки соприкосновения, между человеком мыслящим категориями современного цивилизованного мира и ватником? Более того, ватник не ищет правды. Он уверен, что уже нашёл её. Ту самую, в которую он уверовал. И чем меньше логики в его «символе веры», чем яростнее он отстаивает свою правоту. Скажем, у всевозможных леваков учение ещё как-то обличено в наукообразную форму, а вот у религиозных ватников всё откровенно основано на необходимости уверовать в не имеющую логического основания доктрину. Пробелы в логических построениях заполняются верой, а, поскольку это слабый аргумент в споре, недостаток аргументов восполняется агрессией. И, даже зная, что отстаиваемые им убеждения это выдумки и мифы, ватник будет стоять на своём, потому что всё что «наше» это всегда хорошо, а всё что «не наше» всегда плохо. Эго задача не найти истину в дискуссии, а переубедить оппонента или зрителей, сделать их «своими». Для этого хороши любые методы: обман, подлог, запугивание. И в глубине души ватник считает, что если сделать этого не удастся, рано или поздно оппонента придётся убить, потому что в чёрно-белом мире ватников хороший «не наш», это только мёртвый «не наш». Спорить с таким человеком просто бессмысленно.
Посему, уважаемые ватники, прошу извинить меня за отказ ведения с вами споров. Я считаю, что изложил причины более чем подробно. Только прошу учесть, что отказ с вами спорить, это вовсе не признак неготовности, дать вам отпор, когда вы полезете в моё личное пространство. Иллюзий в вашем отношении у меня нет и всё, что будет необходимо сделать в рамках необходимой обороны от вашей агрессии, будет сделано. Поэтому, очень прошу, ради общего спокойствия, держать безопасную дистанцию.

Дмитрий Степанов.

[Sam Black]

Проблема, по большому счету, не в том кто кого и как называет. Проблема совсем в другом. Общество уже раскололи на два непримиримых лагеря, результат такого раскола мы наблюдаем в соседней стране. Непрекращающаяся гражданская война. Теперь у нас. По аналогии с Россией уже наклеивают ярлыки - ватник. Дальше-больше как говорится. Осталось только кинуть клич а-ля - "Хто не скаче той москаль" и понеслось. Причем данное действо происходит при прямом попустительстве соответствующих органов. Взять хотя бы вербовку казахстанцев в ИГИЛ. Там применяются такие же психотехники как и при вербовке в секту. Обычная схема вербовки адепта в секту - подсовывается в голову исключительно тот материал, который считается нужным. Следствием "подсунутой" вовремя информации в голову потенциального адепта является кардинальное изменение личности. Человек был атеистом - становится глубоко верующим. Раньше любил рок, теперь это сатанинская музыка и т.д. Примеров можно приводить массу.

В обычных условиях человек меняется, с течением жизни, приобретая опыт, его сознание меняется постепенно. В деструктивных же сектах сознание человека меняется очень быстро, используются различные методики - программирование на нейролингвистическом уровне (что мы прекрасно видим на примере Украины, скачущая молодежь, выкрикивающая подсунутые им лозунги) как только человек поддался такой обработке идет закрепление установки - его постоянно пичкают определенной, специально отобранной информацией, чтобы он не мог думать и делать собственные выводы (опять же пример СМИ Украины, которые трубят о российской армии на юго-востоке, которой там попросту нет, либо еще какой-то шокирующей информацией - чем нелепее информация, тем она лучше закрепляется в сознании адепта).

Интернет стал достаточно сильным инструментом для манипулирования сознанием. Причем манипулирование идет с обоих сторон. Это и называется пропаганда. Пропаганда была, есть и будет во все времена по одной простой причине - это средство массового управления сознанием.

Отдельно про войны - войны были, есть и будут, потому как натурой людской всегда двигало и двигает обогащение. Что во времена Чингисхана, что во времена современной истории. Ближний Восток - богат углеводородным сырьем, как завладеть данными природными ископаемыми? Надо создать там несуществующего (мифического) врага, отправить туда свои войска, под видом привнесения демократии. Захватили, привнесли, установили нужный режим. Что делать дальше? Нужно придумать нового врага и с позиции силы навязать ему свои принципы демократии, которая по большей части попросту является сначала анархией, потом в умы вбивается определенная идея под видом самой правильной идеи, потому как при анархии человек попросту теряет все ориентиры, границ дозволенного попросту нет. Данная методика уже отработана десятилетиями и очень широко используется. Достигли нужных целей на Ближнем Востоке - кто теперь главный враг? Был СССР - развалили, а тут на тебе, Россия за последние 15 лет набрала достаточную силу. Да и еще не дали ее разграбить окончательно. Вот он - наш новый враг (ось зла и т.д.).

Вялотекущие процессы формирования определенного мнения резко обострились в связи с событиями на Украине. Последние полтора года данные события используют для привнесения понятий о "демократии" в неокрепшие головы, тем самым раскалывая общество на два непримеримых лагеря, что мы собственно и наблюдаем тут, на форуме, да и вообще в нашем обществе. И до чего все это дойдет - никому не известно. Покажет только время. Одно хочу сказать - не дай нам бог второй Украины тут, у нас.

Приведенный копипаст нашим оппонентом как раз и является одной из психотехник, рассчитанной на отсутствие логического мышления. Копипаст и отсутствие постов после него, объясняющих, что в данном копипасте говорится и является доказательством того, что оппонент все данное творение принял на веру, потому как сам не в состоянии сформировать свое собственное мнение и использует подсунутую ему готовую шаблонную мысль. Его же оппоненты, в том числе и я, пытаются логически обосновать свою точку зрения, приводя аргументы. Сей процесс бесконечен, по одной простой причине - Мы ему про Фому, он нам про Ерему, т.е. попросту разговор идет на разных языках.

Поджытожим, наш оппонент мыслит исключительно шаблонами, подсунутыми ему в голову, т.е. попросту является адептом. Он не в состоянии логически излагать свои мысли, на это ему установку не давали. Никому не нужен умеющий мыслить адепт, он попросту - неуправляем. Все секты рано или поздно приказывают долго жить, кто-то раньше, кто-то позже потому как основной целью любой секты является обогащение ее руководителей. Что же становится с адептами секты после ее расформирования? Адепты остаются у разбитого корыта (как бабка в известной сказке) с непроходимым ощущением что их попросту обманули. Возврат к нормальной жизни происходит долго и болезненно, нужно думать, принимать решения, но он уже не в состоянии, потому как мыслить и принимать решения его отучили.

Сообщение отредактировал Sam Black - 27.8.2015, 7:35