Форум УральскИнфо — 22 года вместе!

Здравствуйте, гость ( Вход | Восстановить аккаунт )

> Все о беременности и родах., информация для будущих родителей
Жестокова
сообщение 6.2.2008, 15:56
Сообщение #1


Я зла не помню - я его записываю!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 934
Регистрация: 7.5.2007
Из: Восток Москвы
Пользователь №: 2767



Не для кого не секрет откуда берутся дети, но многие ли знают что такое беременность,что происходит внутри организма женщины?Как развивается ребенок?Какие опасности могут сопровождать ожидание маленького чуда?Как вести себя будущим папам?Что правда, а что ложь из того ,что нам сообщают врачи и многочисленные печатные издания?

Начнем с подготовки к зачатию :
Для чего это нужно?Для того чтобы женщина смогла родить здорового ребенка, а так же во время беременности и родов не навредить собственному здоровью.Папе и маме в особенности стоит начать готовиться к зачатию примерно за три месяца до этого события, хотя у каждой пары эти сроки индивидуальны.
Прежде чем зачать малыша будущие родители должны взглянуть на свой образ жизни.
В первую очередь отказаться от курения, алкоголя и приема наркотиков.
Будущая мама не должна предпринимать попыток похудеть с помощью диет. Единственное, что полезно, так это занятие спортом. Доказано, что роды проходят намного легче у женщин, которые занимаются фитнесом.
За три месяца до зачатия женщине надо начать прием витаминов с фолиевой кислотой. Фолиевая кислота это профилактика различных врожденных заболеваний. Эту кислоту содержат многие овощи – свежая зелень, капуста, морковь, картофель. Фолиевая кислота есть в бобовых и орехах.
Советы мужчинам:
1.До зачатия необходимо избегать болезней, которые протекают с высокой температурой.
2.В момент планирования ребенка нельзя заниматься экстремальными видами спорта.
3.Будущий отец должен отказаться от посещения бани и сауны.
4.Запрещено ношение тесного синтетического белья.
Так же будущим родителям желательно пройти мед. обследование :
-В первую очередь стоит посетить врача – терапевта. Он оценит общее состояние здоровья мамы и папы по результатам анализов: общего анализа крови, анализа мочи и т.д.
-Женщина обязательно должна посетить гинеколога, который будет в будущем наблюдать ее беременность. Врачу необходимо знать обо всех болезнях по «женской части», которые когда либо были у будущей мамы или имеются на данный момент. Так же необходимо сообщить врачу обо всех прошлых попытках забеременеть и об абортах. Гинеколог обязательно назначит в ряде других и анализ на скрытые инфекции. Этот анализ помогает выявить инфекции, которые проявляются только во время беременности.
-Обязательно посещение стоматолога. Во время беременности нездоровые зубы являются опасным источником инфекций, и ребенок может заболеть
-Женщине необходимо пройти ЛОР–врача, аллерголога, кардиолога. Важно исключить наличие хронических заболеваний, а если они есть, то вылечить их до зачатия.
-В последнее время очень настойчиво рекомендуют обоим родителям проконсультироваться у врача–генетика. Специалист скажет, какое обследование надо пройти, чтобы исключить наличие заболеваний, которые могут перейти будущему малышу по наследству, в том числе это касается вирусных инфекций.

После того, как женщина и мужчина сдали все анализы, и прошли всех врачей им назначают лечение болезней, которые обнаружились. Если же пара абсолютно здорова, то, скорее всего врач ограничится назначением комплекса витаминов и минералов.


--------------------
Я как шотландец - свой парень,но в юбке !© моё
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
COFF
сообщение 8.2.2008, 2:44
Сообщение #2


Бывалый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 3902



(Жестокова @ 8.2.2008, 2:37) *
общепринятые нормы разработаны ВОЗ

тут можно посмотреть таблицу показателей спермограммы с коментариями


Спермограмма (спермиограмма)

Состояние сперматогенеза оценивается по спермограмме (спермиограмме).

Для получения корректного спермиологического диагноза при сдаче эякулята необходимо соблюдение следующих условий:

* воздержание от семяизвержения в течение 2-7 дней (оптимальный срок 4 дня);
* воздержание от приема алкогольных напитков, включая пиво, сильнодействующих препаратов (снотворные и успокаивающие средства) в течение этого срока;
* воздержание от посещений саун, бань, а также от приёма горячих ванн 2-7 дней;

Часто андрологи сообщают пациентам спермиологический диагноз и выдают на руки спермограмму без детального объяснения. У пациентов возникает огромное количество вопросов по переданной им спермограмме: какой из показателей не соответствует норме, что означает данное несоответствие, как связаны между собой показатели спермограммы?

Мы постарались составить для Вас таблицу основных показателей спермограммы, с краткими комментариями. В таблице приведены нормы спермиологических показателей ВОЗ (4 издание, Cambridge University Press, 1999 год (МедПресс, 2001)), а также нормы, рекомендованные нами.

Надеемся, что эта таблица поможет Вам лучше ориентироваться в спермограмме, но отмечаем, что результаты спермограммы оцениваются комплексно и корректно трактовать их может только профессионал.
Показатели спермограммы, их нормы и комментарий отклонений:
Показатель спермограммы Что означает показатель Нормы ВОЗ Комментарий
Рекоменду-емые нами нормы
Срок воздержания Количество дней полового воздержания перед анализом 2-7 дней При несоблюдении сроков воздержания результат анализа не может быть сравнен с эталоном и спермиологический диагноз в этом случае следует считать некорректным. Средние сроки воздержания являются оптимальными для исследования эякулята. Повторный анализ следует сдавать с тем же сроком воздержания, что первый.
3-5 дней, оптимально - 4 дня
Объем Общий объем эякулята. 2 мл и более Объем эякулята менее 2 мл квалифицируется как микроспермия, которая в большинстве случаев связана с недостаточной функцией придаточных половых желез*. Верхний предел объема эякулята Руководством ВОЗ не ограничен. Однако, по нашим наблюдениям, увеличение объема эякулята более 5 мл. часто указывает на воспалительный процесс в придаточных половых железах.
3-5 мл
Цвет Цвет эякулята. Сероватый Красный или бурый цвет свидетельствует о присутствии крови, что может быть вызвано наличием опухоли, камней в предстательной железе или травмами. Желтоватый оттенок может быть вариантом нормы или свидетельствовать о заболевании желтухой или приеме некоторых витаминов.
Белый, сероватый или желтоватый
PH Соотношение отрицательных и положительных ионов. 7,2 и более Экспертами ВОЗ ограничено только нижнее значение РН. Однако, по нашим наблюдениям, не только снижение РН ниже 7,2, но и его увеличение выше 7,8 в большинстве случаев свидетельствует о наличии воспалительного процесса в придаточных половых железах.
7,2-7,8
Время разжижения Время разжижения спермы до норм вязкости. До 60 мин Увеличение срока разжижения, как правило, является следствием длительно текущих воспалительных процессов в придаточных половых железах, например в простате (простатит), семенных пузырьках (везикулит) или ферментной недостаточности. Мы считаем время разжижения одним из важнейших спермиологических показателей. Очень важно, чтобы сперматозоиды максимально быстро получали возможность активного передвижения. При длительном разжижении, сперматозоиды, передвигаясь в вязкой среде, быстрее теряют биологически доступную энергию (АТФ), дольше находятся во влагалище, кислая среда которого значительно снижает их подвижность, а следовательно и их способность к оплодотворению.
До 60 мин
Вязкость (консистенция) Вязкость эякулята. Измеряется в сантиметрах нити, при которой она формируется в каплю и отделяется от пипетки или специальной иглы. Маленькие отдельные капли (до 2 см.) Причины увеличения вязкости те же, что и при увеличении времени разжижения. В Руководстве ВОЗ нет четкой нормы в отношении вязкости спермы. Сказано лишь следующее: "В норме эякулят, вытекая из пипетки, образует маленькие отдельные капли, а образец с патологической вязкостью образует нить более 2 см". Мы считаем, что капля нормальной разжиженной спермы не должна вытягиваться более чем на 0,5 см., так как по нашим наблюдениям фертильность пациентов, вязкость спермы которых превышает 0,5 см., а тем более 2 см., значительно снижена.
0,1-0,5 см
Плотность сперматозоидов Количество сперматозоидов в 1 мл. эякулята. 20 млн. и более Увеличение или снижение плотности сперматозоидов определяется как полизооспермия или олигозооспермия соответственно. Верхняя граница нормы показателя плотности сперматозоидов экспертами ВОЗ не ограничена. Однако, по нашим наблюдениям, увеличение плотности сперматозоидов выше 120 млн./мл, в большинстве случаев, сочетается с их низкой оплодотворяющей способностью и у многих пациентов в последующем сменяется олигозооспермией. Поэтому, мы убеждены в том, что пациенты с полизооспермией нуждаются в динамическом наблюдении. Причины изменения плотности сперматозоидов до конца не изучены. Считается, что они являются следствием эндокринных расстройств, нарушений кровотока в органах мошонки, токсических или радиационных воздействий на яичко (усиливающих или угнетающих сперматогенез), воспалительных процессов и реже - нарушений иммунитета.
20-120 млн.
Общее количество сперматозоидов Плотность сперматозоидов, умноженная на объем. 40 млн. и более Причины возможного несоответствия нормам те же, что и в предыдущем пункте.
От 40 до 600 млн.
Подвижность сперматозоидов Способность к передвижению.
Оценивается по 4 основным группам:
1. Активно-подвижные с прямолинейным движением (А)
2. Малоподвиж-ные с прямолинейным движением (cool.gif
3. Малоподвиж-ные с колебательным или вращательным движением ©
4. Неподвижные (D) тип А > 25%,
либо А+В > 50 %
через 60 мин. после эякуляции Снижение подвижности сперматозоидов называется астенозооспермией. Причины появления астенозооспермии до конца не ясны. Известно, что астенозооспермия может быть следствием токсических или радиационных воздействий, воспалительных процессов или иммунологических факторов. Также, имеет значение и экологическая обстановка. Астенозооспермия часто наблюдается у людей, работающих при повышенной температуре (повар, банщик, работник "горячего цеха" и др.).
тип А > 50%,
тип В - 10-20%
тип С - 10-20%
тип D - 10-20%
через 60 мин. после эякуляции
Морфология Содержание в эякуляте сперматозоидов, имеющих нормальное строение и способных к оплодотворению. Более 15% Не существует единого мнения специалистов как по вопросу оценки морфологии сперматозоидов, так и по нормативным значениям содержания нормальных сперматозоидов в эякуляте. Поэтому, оценка морфологии сперматозоидов - один из самых субъективных и неоднозначных разделов в спермиологическом исследовании. Обычно морфологически нормальные сперматозоиды составляют 40-60%. В России диагноз тератоспермия, т.е. "уродливая сперма", ставится в тех случаях, когда количество имеющих нормальное строение сперматозоидов составляет менее 20 %. Ухудшение морфологических показателей часто носит временный характер и встречается при стрессах, токсических воздействиях и др. Также, морфологическая картина эякулята в значительной мере зависит от экологической обстановки в регионе проживания пациента. Как правило, количество патологических форм увеличивается у жителей промышленных зон.
Более 20%
Живые сперматозоиды (иногда - мертвые сперматозоиды) Содержание живых сперматозоидов в эякуляте в процентах. Более 50% Содержание в эякуляте более 50% мертвых сперматозоидов называется некроспермией. Некроспермия, также как и ухудшение морфологии, часто носит временный характер. Возможные причины некроспермии - отравление, инфекционное заболевание, стресс и др. Длительно существующая некроспермия свидетельствует о тяжелых расстройствах сперматогенеза.
Более 50%
Клетки сперматогенеза (незрелые половые клетки) Клетки сперматогенеза - это клетки эпителия семенных канальцев яичка. Процентных норм нет Встречаются в каждом эякуляте. Значительное количество количества клеток сперматогенеза (слущивание эпителия), встречается при секреторной форме бесплодия.
До 2%
Агглютинация сперматозоидов Агглютинация сперматозоидов - это склеивание сперматозоидов между собой, которое препятствует их поступательному движению. В норме быть не должно Истинная агглютинация встречается редко и свидетельствует о нарушениях в иммунной системе. Следует отличать истинную агглютинацию от агрегации сперматозоидов. В отличие от агрегатов, при истинной агглютинации склеиваются только сперматозоиды и "розетки" из них не содержат клеточных элементов.
В норме быть не должно
Лейкоциты Белые кровяные тельца. Имеются всегда. 1*106 (3-4 в стандартном поле зрения) Превышение нормы говорит о наличии воспаления в половых органах (простатит, везикулит, орхит, уретрит и т.д.).
1*106 (3-4 в стандартном поле зрения)
Эритроциты Красные кровяные тельца. В норме быть не должно Присутствие эритроцитов в сперме может быть связано с опухолями, травмами половых органов, наличием камней в простате, везикулитом. Тревожный симптом, требующий серьезного внимания!
В норме быть не должно
Амилоидные тельца Формируются в результате застоя секрета простаты в ее различных участках. Количество не подсчитывается. Стандартов ВОЗ нет Обозначаются как "Присутствуют/отсутствуют (+/-)". Амилоидные тельца в настоящее время отсутствуют у многих пациентов, что говорит о некотором снижении функций предстательной железы.
Стандартов нет
Лецитиновые зёрна Вырабатываются предстательной железой. Количество не подсчитывается. Стандартов ВОЗ нет Обозначаются как "Присутствуют/отсутствуют (+/-)". Малое количество лецитиновых зерен свидетельствует о снижении функций предстательной железы.
Стандартов нет
Слизь Содержащаяся в эякуляте слизь. Стандартов ВОЗ нет Может присутствовать в норме. Большое количество слизи свидетельствует о возможном воспалении придаточных половых желез.
Стандартов нет

* К придаточным половым железам относятся предстательная железа, семенные пузырьки, куперовы железы и др.

Нормы показателей спермограммы, указанные в Руководстве ВОЗ и рекомендуемые нами в некоторых случаях различны.

Попытаемся аргументировать нашу позицию.

1. Предлагаемые Всемирной Организацией Здравоохранения нормы показателей спермограммы были разработаны путем усреднения собранных из различных стран мира статистических данных. В тоже время, в различных регионах, как правило, средние спермиологические показатели эякулята мужчин различны. Причем, эти различия могут быть значительными.
2. Авторы Руководства ВОЗ "считают предпочтительным для каждой лаборатории определить собственные нормативные значения для каждого показателя спермограммы".
3. Предлагаемые нами нормы показателей эякулята были получены в результате исследований проведенных в Клиническом Центре андрологии и пересадки эндокринных желез под руководством профессора И.Д.Кирпатовского, опубликованных работ российских специалистов и нашего лабораторно-клинического опыта.

Исследование эякулята - это одно из самых субъективных лабораторных исследований, а его результат - спермограмма во многом зависит от уровня квалификации спермиолога.

В некоторых организациях для исследования эякулята широко применяют специальные приборы - спермоанализаторы. Мы убеждены в том, что спермограмма, выполненная на аппарате обязательно должна дублироваться исследованием спермиолога, так как аппараты могут "путать" некоторые морфологические структуры между собой. Например, головки сперматозоидов и мелкие лейкоциты.

В заключение следует отметить, что ни один из нормативных показателей эякулята не указывает минимальных значений, при которых возможно наступление беременности.

веть надо жи сколька работы над этим провили , сколько экспирементоф Акууеть йа в шоки.... new1_blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Жестокова   Все о беременности и родах.   6.2.2008, 15:56
- - Sam Black   Короче нада рожать сразу после того как тя родили....   6.2.2008, 19:51
- - Жестокова   (Sam Black @ 6.2.2008, 17:51) Короче нада...   6.2.2008, 21:12
- - Гроб®   (Жестокова @ 6.2.2008, 22:12) Подожди ком...   6.2.2008, 22:53
- - ku7mich   2.В момент планирования ребенка нельзя заниматься ...   7.2.2008, 9:39
- - Жестокова   (ku7mich @ 7.2.2008, 7:39) Почему? Чтобы ...   7.2.2008, 13:08
- - Cosablanka   (Жестокова @ 7.2.2008, 12:08) занимаясь э...   7.2.2008, 13:45
- - Жестокова   (Cosablanka @ 7.2.2008, 11:45) да уж, а ч...   7.2.2008, 14:07
- - Sam Black   (Жестокова @ 6.2.2008, 22:12) Подожди ком...   7.2.2008, 14:27
- - Жестокова   (Sam Black @ 7.2.2008, 12:27) Моего внути...   7.2.2008, 14:33
- - Sam Black   (Жестокова @ 7.2.2008, 15:33) А ты себя ...   7.2.2008, 22:04
- - COFF   (Жестокова @ 7.2.2008, 14:07) Это легко о...   8.2.2008, 2:03
- - Жестокова   (COFF @ 8.2.2008, 0:03) Млять вот мне инт...   8.2.2008, 2:37
- - COFF   (Жестокова @ 8.2.2008, 2:37) общепринятые...   8.2.2008, 2:44
- - Жестокова   Так-с ,если есть какие то вопросы по анализам и пр...   8.2.2008, 2:50
- - COFF   (Жестокова @ 8.2.2008, 2:50) Так-с ,если ...   8.2.2008, 3:04
- - Жестокова   (COFF @ 8.2.2008, 1:04) 1) как бирут спер...   8.2.2008, 4:01
- - COFF   пасиба!!!   8.2.2008, 4:07
- - Гроб®   Бася а дальши?   13.2.2008, 0:51
- - Жестокова   На приеме у гинеколога всегда звучат вопросы ...   13.2.2008, 16:25
- - Гроб®   +1 $erg   14.2.2008, 14:57
- - Жестокова   Календарь беременности 3-я неделя Яйцеклетка и с...   14.2.2008, 16:33
- - Гроб®   Бася а пачиму о беремености узнают по маче а потом...   14.2.2008, 16:44
- - Жестокова   (Гроб® @ 14.2.2008, 14:44) Бася а пачиму ...   14.2.2008, 17:01
- - Жестокова   Календарь беременности 4 неделя Малыш все еще оч...   19.2.2008, 11:34
- - COFF   (Жестокова @ 14.2.2008, 17:01) Ты забегае...   20.2.2008, 3:41
- - Жестокова   Календарь беременности 5 неделя На этой неделе за...   22.2.2008, 15:45
- - Жестокова   Календарь беременности 6 неделя Развитие эмбриона...   27.2.2008, 15:38
- - Жестокова   Календарь беременности 7 неделя Развитие эмбрион...   28.2.2008, 16:21
- - Enigma   ждем продолжения   14.3.2008, 18:56
- - Жестокова   Календарь беременности 8 неделя Развитие эмбриона...   17.3.2008, 16:04
- - Жестокова   Календарь беременности 9 неделя Развитие эмбриона...   4.4.2008, 7:36
- - Жестокова   Календарь беременности 10 неделя Развитие эмбрио...   15.4.2008, 13:41
- - Жестокова   Календарь беременности 11 неделя На этой неделе ...   12.5.2008, 15:24
- - Жестокова   Календарь беременности 12 неделя На этой неделе з...   13.5.2008, 14:48
- - Sam Black   Ты неделя в неделю выкладывай. Темы на 9 месяцев х...   13.5.2008, 15:43
- - Жестокова   (Sam Black @ 13.5.2008, 14:43) Ты неделя...   13.5.2008, 18:14
- - Sam Black   (Жестокова @ 13.5.2008, 19:14) У меня ине...   13.5.2008, 18:43
- - Жестокова   (Sam Black @ 13.5.2008, 17:43) Завтра род...   13.5.2008, 21:47
- - kott   (Sam Black @ 13.5.2008, 15:43) Ты неделя...   29.5.2008, 13:54
- - Жестокова   (lapka* @ 24.6.2008, 16:04) Жестокова ауу...   27.6.2008, 19:02
- - Bella_Donna   канеш интересно! алкоголь вообще не пью хат...   28.6.2008, 11:19
- - Гроб®   Бася у мну дочь на четвертом месяце беремености,да...   28.6.2008, 15:22
- - Bella_Donna   (Гроб® @ 28.6.2008, 15:22) Бася у мну доч...   30.6.2008, 11:05
- - Жестокова   Календарь беременности 13 неделя Развитие плода ...   19.8.2008, 20:38
- - Жестокова   Календарь беременности 15 неделя Развитие плода ...   9.9.2008, 11:51
- - Жестокова   Календарь беременности 17 неделя. Развитие плода...   17.9.2008, 0:29
- - Bella_Donna   (Гроб® @ 17.9.2008, 8:41) ns lkz rjuj ...   17.9.2008, 9:17
- - Жестокова   Календарь беременности 18 неделя Развитие плода ...   17.9.2008, 22:26
- - Жестокова   Календарь беременности 20 неделя Развитие плода ...   17.9.2008, 22:51
- - Жестокова   Календарь беременности 22 неделя Развитие плода...   18.9.2008, 1:01
- - Жестокова   Календарь беременности 24 неделя Развитие плода...   18.9.2008, 1:28
- - Sam Black   Ой Жестокая думал уже и не отпишешь ничего.   18.9.2008, 10:26
- - Bella_Donna   (Ербол@ @ 18.9.2008, 10:45) да дура ...   18.9.2008, 10:52
- - Sam Black   (Ербол@ @ 18.9.2008, 11:45) да дура ...   18.9.2008, 11:50
- - $erg   Ербола не выражайся!!!   18.9.2008, 13:19
- - Гроб®   ($erg @ 18.9.2008, 14:19) Ербола не ...   18.9.2008, 15:00
- - $erg   (Гроб® @ 18.9.2008, 15:00) вот как вернет...   18.9.2008, 20:04
- - Жестокова   Календарь беременности 26 неделя Развитие плода...   14.11.2008, 2:04
- - Жестокова   Календарь беременности 29 неделя. Развитие плода...   14.11.2008, 20:00
- - Жестокова   Календарь беременности 32 неделя. Развитие плода...   14.11.2008, 22:15
- - Жестокова   Календарь беременности 35 неделя. Развитие плода...   15.11.2008, 19:53
- - Жестокова   Календарь беременности 37 неделя Развитие плода...   27.11.2008, 11:40
- - Жестокова   40 неделя На этой неделе ребенок должен родиться....   28.11.2008, 12:16
- - Жестокова   Роды Послеродовая палата В течении 2-х часов посл...   30.11.2008, 13:18
- - Жестокова   Осложнения родов Обвитие пуповины Пуповина - это ...   1.12.2008, 11:59
- - Жестокова   Перенашивание беременности Истинное (биологическое...   8.1.2009, 19:51
- - Жестокова   На заметку беременной посчитать предполагаемую ма...   23.3.2009, 15:50
- - Жестокова   На заметку беременной : применение лекарствен...   2.4.2009, 15:36
- - Жестокова   Простуда при беременности Диагноза «простуда» не с...   14.5.2009, 14:09
- - Жестокова   Диабет беременныхили гестозный диабет, связан с на...   7.6.2009, 15:06
- - Жестокова   BBC. Тело человека:Обыкновенное чудо С момента...   25.2.2010, 15:27
- - Жестокова   Уникальные съемки: тайна рождения - фоторепорт...   25.2.2010, 15:43
- - Жестокова   Продольный разрез сперматозоида. Генетический мате...   25.2.2010, 15:48
- - Жестокова   40 дней. Наружные клетки зародыша срослись с рыхло...   25.2.2010, 15:55
- - Benadar   http://www.youtube.com/v/6bqm6Zk2xhM&fs=1h...   27.11.2010, 2:04
- - Rat   Заранее проверьте своё здоровье, оба. Зубки в поря...   27.11.2010, 14:53
- - StREkoza   Хотела проголосовать ...а так и не определилась......   27.11.2010, 17:26
- - Pechenka   Да, главное, провериться на всякие скрытые инфекци...   27.11.2010, 18:20
- - ЧиЧа   Подскажите пожалуйста! Что за препарат Дюфасто...   29.11.2010, 21:13
- - ICE_   Дюфастон - гормональный препарат, его назначают не...   29.11.2010, 21:22
- - ЧиЧа   (psychoid @ 29.11.2010, 21:22) Дюфастон -...   29.11.2010, 21:28
- - Pechenka   (ЧиЧа @ 29.11.2010, 20:13) Подскажите пож...   29.11.2010, 22:59
- - ICE_   (ЧиЧа @ 29.11.2010, 21:28) Возможно ли ег...   30.11.2010, 11:49
- - RME   Краткое пособие для мужчин! Как мужчине понять...   10.12.2012, 22:08
- - Trinity   (Гордая @ 24.2.2014, 09:56) Очень актуал...   24.2.2014, 20:35
- - Гордая   (Trinity @ 24.2.2014, 20:35) почитала, п...   24.2.2014, 21:07
- - Nunu   (marioKZ @ 24.2.2014, 19:39) ну так неко...   24.2.2014, 21:11
- - Trinity   (Nunu @ 24.2.2014, 21:11) Не смогла без ...   24.2.2014, 21:26
- - Beeplok   Как не крути, 50/50. Мужики поддержат.   24.2.2014, 21:37
- - Nunu   (Trinity @ 24.2.2014, 21:26) типичное же...   26.2.2014, 14:57
- - Гордая   (Benadar @ 18.2.2015, 17:23) идея в том ...   18.2.2015, 18:43


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 13.11.2026, 4:52