Украина Опции

[sun*spots]

смотрел новости по европейским каналам , потом по российским ,о событиях в Украине . в принципе не удивился тому что освещается это все по разному .
интересно что по этому поводу думают Форумчане .

[ppFF]

Если тут говорится об этом намеками
"иностранные спецслужбы интересуются кадровым составом правоохранительных органов, Министерства обороны, а также настроением национальных диаспор. КНБ также располагает информацией, что иностранная спецслужба искала возможность вложить деньги в одну из казахстанских партий с тем, чтобы последняя защищала интересы этого государства."

то в Украине произошло явно, грубо и топорно.

Демонстративно вмешиваться в избирательную компанию соседнего государства и два раза настойчиво поздравлять неизбранного президента - для этого нужен великий ум.

И такая деталь:
"3 ноября Комосомольская правда писала, что все отделения милиции Москвы получили телеграмму начальника ГУВД, в которой указано, что срок проживания граждан Украины без регистрации установлен в 90 дней и предписано «организовать и проконтролировать исполнение настоящего указания на местах, обеспечить при этом строгое соблюдение законности, культурное и вежливое обращение с гражданами, исключить факты формализма, бездушия и волокиты». "

Для московской милиции последняя строка (вежливость бла-бла-бла) - это нонсенс, гражданин РФ, к примеру приехавший из Саратова, обязан встать на регистрацию в трехдневный срок. Так покупают голоса избирателей.

[Hton]

Никогда бы не предположил такое развитие событий. Я - за Януковича, но и за единую Украину.
И шоб у Ющенко кишка лопнула и сфинктер порвался и умер он медленной и мучительной смертью на унитазе.

[sun*spots]

Никогда бы не предположил такое развитие событий.

явно необошлось без "старших братьев".

у меня дядька служил в СА в западной украине , он расказывал что тогда Бандеровцы довали по 25 руб солдатам ,за то что бы они вывешивали их флаги на здании администрации .
а Вы говорите единая Украина

[Blackwater Park]

Ситуация на Украине профинансирована с двух сторон. Думаю, не стоит говорить, с каких?
Оба кандидата в президенты не достойны быть избранными. Ни у одного из них нет четкой программы, и после выборов каждый свои обещания забудет, как обычно. Устроили цирк в масштабах страны и теперь не могут его прекратить.

[Хищный Мышь]

Народ, опомнитесь!
все гораздо проще, они бутерброд не поделили.

[Hton]

Теперь я совершенно не могу представить что будет дальше с Украиной. Расколется - не расколется, кто выиграет и т.д.. Может даже убьют какого нибудь видного политика.

[sun*spots]

Путин сказал в интервью где то ,что будет сотрудничать с любым выбранным пезидентом . так что " ТАК Ющенко"

[Hton]

Путин сказал в интервью где то ,что будет сотрудничать с любым выбранным пезидентом . так что " ТАК Ющенко"

Ющенко проказой болен. Достаточно сравнить его лицо 2ухлетне давности и сечас. Я вообще удивляюсь куда он лезет да еще и малышей на руки берет для PR акций. Чудовище.

[Blackwater Park]

Вот довольно-таки правильная аргументация событий на Украине, на мой взгляд:

Цена, которую мы платим за Власть Народа ("The Guardian", Великобритания)
Уличные протесты на Украине соответствуют той западной оркестровке, модель которой была выработана в 1980-х годах

Марк Алмонд (Mark Almond), 07 декабря 2004

Марк Алмонд читает лекции по современной истории в оксфордском Oriel College

7 декабря 2004 года. Власть Народа готовится к очередному триумфу западных ценностей на Украине. В последние 15 лет бывший советский блок переживает повторяющиеся сказочные политические потрясения. Эти современные нравоучительные сказочки всегда начинаются со счастливого конца (happy ending). Но что происходит с людьми после того, как победит Власть Народа?

Волнения на Украине выдаются за сражение между народом и силовыми структурами советской эпохи. На упоминания о роли западных ведомств времен "холодной войны" наложено табу. Стоит вам сунуть нос в финансирование шикарного карнавала в Киеве, и гневные выкрики показывают, что вы коснулись болевой точки Нового Мирового Порядка.

Любая политика стоит денег, а ежедневно передаваемые из Киева сцены с участием толпы стоят больших денег. Рыночная экономика, быть может, и восторжествовала, но если бы Милтон Фридман (Milton Friedman) напомнил тем, кто на площади Независимости задаром получает еду и напитки, что "не существует такой вещи, как бесплатный ланч", его, несомненно, окрестили бы сталинистом. Кажется, очень немногие задаются вопросом, чего хотят люди, которые платят за Власть Народа, в обмен на спонсирование всех этих рок-концертов.

Будучи старым курьером "холодной войны", который перевез десятки тысяч долларов диссидентам советского блока, а также и куда более уважаемым ученым, я, пожалуй, смогу пролить свет на то, что один мой румынский приятель называл "нашим тайным периодом". Представляется, что слишком многие из тех, кто занимает более высокое положение в сети поставки продуктов питания для Власти Народа, весьма неохотно идут на то, чтобы раскрывать все подробности этой операции.

Сегодня мы можем найти в Google (информационно-поисковая система Интернета - прим. пер.) названия таких фондов, как американский "Национальный фонд за демократию" (National Endowment for Democracy, NED) и еще множество суррогатов, которые финансируют украинское движение "Пора" или украинские "независимые" средства массовой информации (СМИ). Но разве это что-нибудь скажет вам, если только вы не знаете, что Джеймс Вулси (James Woolsey) из фонда NED 10 лет назад был шефом Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США?

На протяжении 1980-х годов и в период подготовки к бархатным революциям 1989 года небольшая армия добровольцев - и, давайте уж быть откровенными, шпионов - совместно работала над подготовкой того, что впоследствии стало именоваться Властью Народа. Бурно расцвела сеть взаимосвязанных фондов и благотворительных организаций, которые взяли на себя переправку диссидентам многих миллионов долларов. Эти деньги давали в подавляющем большинстве страны Организации Североатлантического договора (НАТО) и их тайные союзники вроде "нейтральной" Швеции.

Это правда, что не каждый пенс, который попадал к диссидентам, был взят из государственной казны. Американский миллиардер Джордж Сорос (George Soros) организовал фонд "Открытое общество". Сколько денег выделил этот фонд, сказать трудно, поскольку г-н Сорос проповедует открытость для других, но не для самого себя.

Энгельс (Engels) как-то заметил, что не видит противоречия между тем, что человек заработал миллион на бирже утром и потратил его на революцию после полудня. Наши современные революционеры-рыночники сегодня инвертируют этот процесс. Люди, которые им обязаны, приходят к власти с полномочиями на приватизацию.

Похмельем Власти Народа является шоковая терапия. Для того чтобы вывести людей на улицы, финансируемые Западом "независимые" СМИ всякий раз "продают" толпе мультимедийные картинки евро-атлантического процветания. Никто не останавливается подробно на массовой безработице, процветающих сделках для инсайдеров, росте организованной преступности, проституции и резко растущей смертности в странах, где победила Власть Народа.

В 1989 году наши спецслужбы разработали идеальный механизм для смены правящих режимов, нередко используя для этой цели истинных добровольцев. Недовольство тем, как коммунистические государства ограничивают жизнь рядовых людей, привело меня к подпольной деятельности, но массовое обнищание народа и циничный оппортунизм, свидетелем которых я стал в конце 1990-х годов, породили во мне разочарование.

Разумеется, мне следовало бы распознать симптомы коррупции раньше. Еще в 1980-х годах наши СМИ рисовали пражских диссидентов как бескорыстных ученых, которых за их принципы сделали нищими, когда в действительности они получали ежемесячные стипендии в сумме 600 долл. США. Сегодня они занимают места в первом ряду нового евро-атлантического правящего класса. Убого одетая благодетельница человечества, которая, казалось, целиком отдавалась тому, чтобы гарантировать, что каждый пенс ее "благотворительных" денег попадет к нуждающемуся получателю, сегодня является носительницей функций, облегчающих инвесторам вложение денег в наши прежние излюбленные предприятия. Концом всей истории стало рождение консалтингового бизнеса.

Ставшие циниками диссидентствовавшие типы, которые присвоили себе деньги, предназначавшиеся для финансирования, скажем, отеля на холмах Буды (район Будапешта - прим. пер.), нанесли меньше вреда, чем те, кто выбрал для себя карьеру в сфере политики и СМИ. В Польше медиа-империя бывшего диссидента Адама Михника (Adam Michnik) - стоящая сегодня 400 млн. евро - выросла из подпольного издательского мира движения "Солидарность", который в 1980-х годах финансировало ЦРУ. Его газеты сегодня поддерживают войну в Ираке, несмотря на ее громадную непопулярность среди поляков.

А между тем, начиная с тех тружеников верфей, которые в 1980 году основали польскую "Солидарность", и далее до сербских шахтеров из города Колубара (Kolubara), которые в октябре 2000 года провозгласили свой "сербский Гданьск", сегодня миллионы людей имеют слишком много свободного времени, чтобы читать о своей роли в истории.

Власть Народа, как выяснилось, имеет больше отношения к закрытию предприятий, чем к созданию открытого общества. Она закрывает заводы и фабрики, но, что еще хуже, закрывает умы. Она проповедует свободный рынок всюду - но только не в вопросе мнений. Сегодняшней теорией идеологов Нового Мирового Порядка, многие из которых являются коммунистическими ренегатами, является рыночный ленинизм - некая комбинация догматической экономической модели с маккиавелиевскими методами (Machiavellian methods) для захвата рычагов власти.

Единственная сегодня в мире сверхдержава использует свой старый арсенал "холодной войны" не против тоталитарных режимов, но против правительств, от которых Вашингтон устал. Такие надоевшие союзники, как Шеварднадзе в Грузии, делали все, чего хотели Соединенные Штаты, но позабыли о мудром высказывании советского сатирика Ильфа: "Неважно, любите ли вы партию. Важно, любит ли партия вас".

Грузия, разумеется, является звеном в цепи трубопроводов, по которым в страны НАТО транспортируются среднеазиатская нефть и природный газ, представьте себе, через территорию Украины. Правителям таких стран следует проявлять осторожность. Пятьдесят лет назад Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) утверждал, что "политика постоянных чисток" типична для советского коммунизма. Однако же сегодня он всегда под рукой, когда нужно потребовать, чтобы Власть Народа свергла вчерашнего фаворита в пользу нового "реформатора".

Термин "Власть Народа" (People Power) появился в 1986 году, когда Вашингтон решил, что Фердинанд Маркос (Ferdinand Marcos) должен уйти. Однако шаблон для смены режима был выработан в 1953 году в Иране. Тогда англо-американские деньги толкнули антимоссадековские толпы (anti-Mossadeq crowds) на выступления в поддержку возвращения в страну шаха. Корреспондент газеты "The New York Times" раструбил о победе народа над коммунизмом, несмотря на то, что самолично передал руководителям государственного переворота 50000 долл. и подготовленный в ЦРУ текст антимоссадековской декларации.

Не думаете ли вы, что сегодняшняя официальная версия Власти Народа так же экономно обращается с правдой?

Источник: http://inosmi.ru/translation/215399.html

[Hton]

Я эту статью уже пару дней назад прочитал.

[Blackwater Park]

Я эту статью уже пару дней назад прочитал.

Ну и что ты думаешь по этому поводу?
Украина на Западе никому не нужна. Претендентам на пост президента украинский народ по барабану, им лишь бы денег побольше наворовать, а России же Украина нужна как сфера влияния, как "братская республика" (в которой можно найти поддержку), кроме того, на Украине этнических русских очень много. Ну и прочие политические дела, в которые вникать простому человеку (не политологу) не рекомендуется. Политика — грязное дело, замешанное на крови и деньгах.
Мое ИМХО, разумеется.

[Hton]

Ну и что ты думаешь по этому поводу?
Украина на Западе никому не нужна. Претендентам на пост президента украинский народ по барабану, им лишь бы денег побольше наворовать, а России же Украина нужна как сфера влияния, как "братская республика" (в которой можно найти поддержку)

Западу не нужна Украина. Но ему еще больше ненужнее сильная Россия. А Россия без Украины не будет сильной никогда. И если Запад захапает в свою зону влияния Украину, то может рассчитывать на то, что Россия никогда не будет ему конкурентом больше.
Так сказать из 2ух зол меньшее выбирает.

А сферы влияния... закон природы о выживании сильнейших еще никто не отменял. Изменились лишь формы.

[I*R*A]

Hton

россия не должна быть силной =
будет потом с газом вытворят тоже самое што и имираты с маслом
кто нас потом топить будет????

[Hton]

Hton

россия не должна быть силной =
будет потом с газом вытворят тоже самое што и имираты с маслом
кто нас потом топить будет????

А будет слабой и Китай может себе газ забрать. И США будут доминировать в отношениях с Россией, когда она будет слабой. И насчет газа Германии надо будет договариватся с Америкой, а не с Россией тогда.
Ты уже Германию защищаешь. А слышал что там русских не любят и к ним относятся хуже чем к туркам и цыганам.

[I*R*A]

Hton

не буду обсуждать ето на теме украина, НО ты не прав

[Blackwater Park]

I*R*A По-моему, все люди хотят жить хорошо, ведь так? А делать из наших стран доноров ресурсов мы не позволим. В Германии хорошо живется? Это потому, что Восточная Европа живет бедно и будет жить так дальше, пока это выгодно странам с процветающей экономикой. Если Россия станет богаче и сильнее, тогда и страны-соседи станут немного богаче, но вместе с тем нарушится баланс в экономике: страны с продвинутой экономикой не смогут влиять на Россию и СНГ и будут вынуждены разговаривать на равных, а им этого не нужно.

Hton С тобой согласен.

[I*R*A]

мы не можем говорить на ету тему ....
у нас в самом корне мысли расходятса ....
я хожу на работу, плочю налоги и ожыдаю што моя страна обиспечить меня за ето всем што мне надо! в том числе и определёным стандартом жызни, што ето делаетса уже на горбу "дык называемых слабых стран" ето уже не мой гиморой .. я хочю тепло, питание, итд и как можно дешевле при постоянном повышение зартлаты!!!!
за ето моё правительство получяет от меня налоги и я их выбираю!!!
а што мировая економика такая злая тётка, не моя вина.
Да и Россия сама продав себя когда то как последния проститутка теперь подымаетса из грязи, но опять же не очень интилигентным путём

[Blackwater Park]

I*R*A Вот она, позиция Запада, далеко ходить не надо. Почему другие люди должны страдать из-за того, что тебе хочется жить лучше? Или другие — не люди? Или та же Германия лучше чем-то России или Украины?
Мировая экономика — это не нечто аморфное, это люди, которые играют человеческими судьбами себе в угоду, это махинации, которые призваны кого-то обанкротить, чтобы несколько миллионов за счет миллиардов людей жили лучше.
Кстати, слабая Россия даже Германии не на руку: если Россия и СНГ будут и дальше беднеть, то легко устроить заварушку под названием Третья мировая война. Это вообще кому-то выгодно?

[Hton]

I*R*A Вот она, позиция Запада, далеко ходить не надо. Почему другие люди должны страдать из-за того, что тебе хочется жить лучше? Или другие — не люди? Или та же Германия лучше чем-то России или Украины?
Мировая экономика — это не нечто аморфное, это люди, которые играют человеческими судьбами себе в угоду, это махинации, которые призваны кого-то обанкротить, чтобы несколько миллионов за счет миллиардов людей жили лучше.
Кстати, слабая Россия даже Германии не на руку: если Россия и СНГ будут и дальше беднеть, то легко устроить заварушку под названием Третья мировая война. Это вообще кому-то выгодно?

В десяточку!

[I*R*A]

очень жаль што набор слов нехватает поговорить на такие темы ... с переводчиком не выделиш мысль так как хочетса

и всё таки, я не стыжусь не капельки тово што думаю в первую очередь о себе во вторую о своей стране пусть даже за щёт других странн.

а 3 мировая выгодна = росие

[Hton]

очень жаль што набор слов нехватает поговорить на такие темы ... с переводчиком не выделиш мысль так как хочетса

и всё таки, я не стыжусь не капельки тово што думаю в первую очередь о себе во вторую о своей стране пусть даже за щёт других странн.

а 3 мировая выгодна = росие

Война никогда никому не выгодна.
Но я бы с тобой тоже с удовольствием пообщался.

[I*R*A]

хочеш сказать што вторая мировая не была выгодна тоже никому??????

[Hton]

Это надо в другой теме обсудить. Надо подумать в какой если тебе интересно.
Правда только завтра уже.

[sun*spots]

Эти кремлевские сказочки про как запад спит и видит Россию униженной кормят помоему уже больше века!
на самом деле , у этих кремлевских воротил самих рыльце в пушку,

[Blackwater Park]

sun*spots Мы обсуждаем не то, у кого что в пушку, а приоритеты Запада и его антагониста — бывшего СССР. А вообще, изначально речь шла об Украине. И чтобы рассуждать о том, что да как, необходимо знать хоть немного историю, я думаю.
Война эта идет испокон веков. Никто из Европы никогда не любил ни Россию, ни ее союзников.

[Blackwater Park]

I*R*A Очень интересно, чем же выгодна 3-я мировая России? Тем, что от Земли ничего не останется? Или полным радиоактивным заражением? А может, тем, что и людей больше не будет? Весьма смелое утверждение. Это у вас там такая пропаганда?

[I*R*A]

про пропаганду не будем!!!!
как раз после выборов в украине не СНГ ли молчять о пропаганде???
а што в 3 мировой будут ядерное оружые использоватса = ты уверен? да и ... у нас ево то как раз и нема, а у вас?

[sun*spots]

to DEngerouzz
это и есть о приоритетах,
с одной стороны говорить что запад давит на россию , а с другой откровенно влиять на чужое государство . Разве не так???

[Blackwater Park]

sun*spots Украина — не чужое для России государство. А в первую очередь — первый союзник до недавнего времени. Откуда началась Россия? Из Киева, столицы Древней Руси. Украинцы и русские — по большому счету, одна и та же нация (только не надо флудить на эту тему). Восточные области Украины вообще русскоговорящие и с удовольствием многие из числа жителей этого региона присоединились бы к России.
И, как бы там ни было, Украина останется российским соседом, так же, как и Казахстан. И все те товары, которые производятся на Украине, продаются в странах СНГ, потому что неконкурентноспособны на Западе.
Давление Запада на Россию идет со всех сторон: в Грузии, в Узбекистане, в Азербайджане уже давно хозяйничают американцы, и никто и слова не говорит, а когда Россия пытается защитить свои геополитические интересы, начинают поднимать хай. "Имперские амбиции" и прочая чушь. И самое смешное во всей этой истории — все страны стремятся к интеграции, только постсоветское пространство пытается во что бы то ни стало разъединиться.

I*R*A В 3-й мировой обязательно будет использоваться ядерное оружие, потому что иных мер воздействия нет. Локальные конфликты — одно, но когда идет война во всем мире, нужны и глобальные действия. Войны придумывают политики и обрабатывают свой электорат для оправдания своих нелицеприятных действий.
На Украине шла сильная пропаганда: Ющенко на американские деньги (кстати, его спонсировали и российские бизнесмены, не власть) устроил балаган в масштабах страны, действуя антиконституционно, подкупая людей и фальсифицируя голосование; Янукович (не буду утверждать, на чьи деньги) тоже действовал некорректно (фальсификации, возможно, подкуп), но он хотя бы не стал устраивать цирк. Оба кандидата облажались.
А насчет выборов в США почему все молчат? Хваленая демократия штатов сама себя обманула. Сколько сфальсифицированных голосов было на этих выборах? Такая топорная работа... Так бы и назвали: "Выборы президента Буша".
Хочу добавить еще одну маленькую вещь: многие люди в СНГ лучше ориентируются в геополитической обстановке, чем те же европейцы или, скажем, американцы.

[Hton]

И почему вы обвиняете Россию в давлении на Украину?
А Запад не давит? Не дал уже Ющенко миллиард на революцию? Не бомбит Ирак, Афганистан, Нигерию и другие независимые государства без согласия других стран? А когда немецкие самолеты бомбили Югославию несколько лет назад у вас никаких мыслей негативных не возникало?
У других (России) соринку в глазу видите, а у себя (Запад) и полено не замечаете.
Интересно все ли так на Западе исключительно эгоистичны?

P.S. Западные страны исключительно антидемократичны, истеричны и интересы у них исключительно меркантильны. И поэтому Западу никогда не понять славянской общности России и Украины.

Сообщение отредактировал Hton - 10.12.2004, 11:45

[Vano]

Молчал я, молчал... И не сдержался. Как же достали ваши истерики, ребята... Ира сказала, что у нее все хорошо, государство дает ей кучу благ, она платит ему налоги в ответ... а может государство в ответ на налоги делает ее жизнь приятнее.. не важно.
А вы же, как в анекдоте (Сегодня хороший день! У соседа корова сдохла)... Развели тут дебаты кто и куда лезет, кто лучше в политике разбирается, и как Украину делить будем.
Мое ИМХО по этой теме, не надо поступки, осуществленные истеричным ковбоем Бушем за поступки совершенные всем Западом. Напомню, что Франция была всегда против этих агрессий. По большому счету лишь альянс USA&UK творит эти бесчинства, но они же за них сейчас в Ираке и отдуваются.
Почитайте биографию Дж.Сороса, на чем он делает свои капиталы. Это похлеще революций будет.
И по Украине - игра была равна, играли два гов*а. Мне глубоко омерзительны оба кандидата, мне глубоко омерзительна политика Кремля и Белого Дома в этом вопросе. Я одинаково хочу разбить телефизор, когда вижу в нем Буша или Путина. И я знаю, что мое мнение ничего не решает и моя позиция это моя позиция, с нее меня не сдвинуть.
Мне всего лишь хочется, чтоб джентельмены не брызгали на даму гневной слюной. Есть вещи поважнее, чем мировая политика

[Hton]

Vano,
Но ведь эта же тема про политику. Если даме интересно узнать другое мнение и поспорить за своё на этом поприще - добро пожаловать. А полярность мнений и есть полярность.
Потом насчет Буша. Югославию бомбили немецкие самолета, а не французкие. Значит Ширак отказался, а Шредер согласился. Правильно?

[Vano]

Hton
Я не понимаю какое отношение имеет твоя фраза про немецкие самолеты, к моему посту. В них Ира сидела?
Я, например, хочу жит в стране, которая обеспечивает мое благополучие, мою свободу и мою безопасность и моей семьи.
И я любому глотку порву за нее. Сейчас я не живу в такое стране, и ты тоже, а Ира живет. И я рад за нее и я ее понимаю.

[I*R*A]

Vano

спасибо

[Blackwater Park]

Vano
Но добиваться собственного благополучия ценой жизни других людей — это нормально? Политики такие же люди, они изнитокуда не берутся, это народ их выбирает, и если народ допускает, что его политик отдает приказ кого-то убить, значит, народу это нравится. Я не прав?
И зачем тогда сюда приплетать конкретных личностей, раз уж на то пошло? У любого политика руки в крови, это нужно принять как истину.
А девушка сама решила поспорить о тех вещах, в которых она мало разбирается. Не хочу сказать, что я разбираюсь лучше, но моя позиция такова. В политике могут разбираться политтехнологи, сами политики и примыкающая братия. Я лишь выразил свое мнение, на то он и форум, ведь так?
И не дай Бог нам знать всей правды о политике...

З.Ы. Если тебе не нравится страна, в которой ты живешь, зачем тогда ты здесь остаешься дальше? Это не упрек, но мне непонятно.

[Famgr]

Hton
Сейчас я не живу в такое стране, и ты тоже, а Ира живет. И я рад за нее и я ее понимаю.

в чем же Вы ее понимаете?

В этом

россия не должна быть силной =

или в этом

Да и Россия сама продав себя когда то как последния проститутка теперь подымаетса из грязи, но опять же не очень интилигентным путём

а может в этом?

я хожу на работу, плочю налоги и ожыдаю што моя страна обиспечить меня за ето всем што мне надо! в том числе и определёным стандартом жызни, што ето делаетса уже на горбу "дык называемых слабых стран"

Речь идет о стране (России) в целом. При чем здесь страна?

Хочу напомнить Вам что мы уже проходили развитие за счет слабых стран. Был такой дядя Гитлер и положила вся технология 27 000 000 человек. Что такое двадцать семь миллионов вы представляете? Что бы только досчитать до этой цифры понадобится один год!!!

Практически у каждого славянина (бывшей СССР) погибло как минимум по два родственника.

Всепрощение приводит к еще более циничным явлениям.

Чем быстрее страны Укранина, Россия, Казахстан объединяться тем быстрее они станут сильными. И тем быстрее пропадет желание у кого то жить на горбу так называемых слабых стран.
Я так думаю!!!
(Личных претензий ни к кому не имею)

[Vano]

DENgerouzz
Я живу в ней, потому что я в ней родился. Но у меня нет гарантии, что моего сына не убьют во время службы в армии в мирное время (он вообще появился на свет мертвым из-за халатности и разгильдяйства акушеров, у которых остывал чай - не думаю, что такое было возможно в европейской стране). Я люблю эту страну как свою родину, но понимаю, что будущее у нее туманно, и исправить это не в силах простого народа. Повторюсь, я хочу быть полезным своей стране, и хочу чтоб страна была полезной для меня. А пока, здесь нет никаких гарантий, кроме гарантии сесть в зону за правонарушение. И предоставится случай эмигрировать - я это сделаю. И душа у меня будет здесь, но за то мой сын (а может их будет несколько, и не только сыновья) будут жить спокойно, а не выживать...
Личностей я привел, так как эти личности возглавляют державы, которые являются противниками и олицетворяют в вашем понимании Запад и Восток. Оба этих субчика (каждый по своему) творят такие дела, что от них волосы становятся дыбом, но так как Россия мне ближе и понятнее, то процессы происходящие в ней вызывают во мне больший надрыв в душе. Там происходит рождение полицейского государства с повальной цензурой и отсутствием свободы слова. Абсолютно негибкие политические и внутренние решения, а лишь силовая и прямолинейная политика устрашения и одурманивания. Назовите мне хоть один свободный телеканал... Газету или журнал. Их нет. Их не стало при Путине.
Famgr
С первым не согласен, со вторым согласен. Жесткие, но правдивые слова. На деньги Абрамовича Путин пришел к власти, теперь Абрамович скупает футболистов по миру и летает по маршруту Чукотка-Москва-Лондон чаще, чем вы ездите на такси. Березовский, Гусинский, Ходорковский и другие оказались менее искушенными в подковерных играх. Их просто кинули и кого сослали, кого арестовали. Хотя должен заметить, большинство нынешних политиков и олигархов питомцы Березовского (тот же Путин был выбран им, как преемник Ельцина - кто о нем слышал в начале 99 года?), которые просто перешли на другую сторону, а точнее перебросили своего "родителя" на другую сторону.
Поэтому я не хочу такую (см выше) сильную Россию. Сильная Россия с Путиным во главе, может оказаться пострашнее Гитлеровской Германии.

[sun*spots]

Чем быстрее страны Укранина, Россия, Казахстан объединяться тем быстрее они станут сильными

что ты подрузомеваешь объединятся и станут сильными???
то что одна большая страна махая перед носом у всех боеголовками будет всех запугивать, кто будет руководить всем этим опять, 15 человек из кремля !! , реально какая выгода от этого рядовым гражданам Украины ,Грузии ,Казахстана- никакой.

[Hton]

Там происходит рождение полицейского государства с повальной цензурой и отсутствием свободы слова. Абсолютно негибкие политические и внутренние решения, а лишь силовая и прямолинейная политика устрашения и одурманивания. Назовите мне хоть один свободный телеканал... Газету или журнал. Их нет. Их не стало при Путине.

То же самое можно сказать и об Америке при Буше. Она становится полицейским государством.
А независимых телеканалов нет нигде на Западе. Назови хоть один. Я тебе скажу кто за ним стоит, кто спонсирует и к какой партии, личностям ведут эти нити.
То что ты говоришь о России как стране для граждан - да, согласен с тобой. Во внутренней политике государство уничтожает граждан путем создания условий для этого (коррупция, наркотики, пьянство, криминал, демографическая политика и т.д.). Но мы говорим в контексте внешней политики. Так вот, я с Ирой согласен по поводу внутренней политики Гремании по отношению к ней. Нам всем есть чему завидовать здесь. Но в плане её суждений о внешней политике своей страны, я здесь крайне не согласен.
Все войны создавались и создаются Западом. Назовите сейчас хоть одну
войну где он не причем? А причем здесь тогда демократия? Её нет, не было и не будет.
И еще мне не по душе стало, когда Ира сказала, что Россия не должна быть сильной. Весьма непатриотично по отношения к своей родине (хоть и бывшей).

Моё мнение, никто не воспринимайте лично.

Сообщение отредактировал Hton - 10.12.2004, 15:34

[Famgr]

что ты подрузомеваешь объединятся и станут сильными???

2sun*spots
Объединяются народы.
Сильными становяться прежде всего экономически.
Насчет 15 человек - так разве размер страны зависит от этого?

2Vano
Россия это люди, и продать себя они все сразу никому себя не могут. Они голосуют за своих представителей. Ауж что творят представители - это вопрос другой и к стране в целом никакого отношения не имеет.

Насчет свободного телеканала - например есть RTVi (в аксае свободно по кабельному TV) - практически антироссийский. Но от кого он свободный? Опять же идет выполнение заказа другой стороны.

Насчет лидеров вопрос очень сложный. Вы знаете лучший способ чем тот который называется демократией определить кто есть кто?
Любая демократия - это всего лишь правила игры.

Почему сторонников так называемых правых так мало?
Простому обывателю действительно хочется спокойствия, еды, хорошей зарплаты. А кто ее должен обеспечить? Как в сказке - все стали добрыми и ласковыми, никто не хочет быть богатым, все хотят делиться налево и направо? Так не бывает.

1. Жизнь несправедлива
2. Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение
3. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них.
4. Перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.
5. Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению
(Это не я - это Билл Гейтс)

Я со многим не согласен в этой жизни. Но откуда возьмутся новые политики, новые взгляды если вы не будете жить в своей стране, объяснять своим детям жизнь в которой они растут. Согласен все очень сложно. Но когда говоришь что это ПЛОХО, не забудь сказать, а как ХОРОШО?

Капитализм это хорошо? Это борьба за жизнь почти всей нации. Социализм - это хорошо? Это борьба за жизнь небольшой кучки людей. А что в это время делали остальные? ЧТо эта кучка их сытно покормит?

Да уж тема явно уже не про Украину. Хотя корни одни.

[Blackwater Park]

Vano
Все твои опасения понятны. И твоего непоявившегося сына жаль.
Но что сделал каждый из нас для того, чтобы жизнь изменилась в лучшую сторону? Всем сейчас тяжело. Но если бы каждый из нас задумался в какой-то момент и не сказал очередную гадость человеку, к примеру, его толкнувшего или сам извинился бы за причиненные неудобства, думаю, позитивный сдвиг начался бы. Надо освобождаться уже от совкового хамства, которое стало национальным символом, по-моему. Ведь каждый нервный человек в государстве — потенциальный преступник, бракодел, маньяк, в конце концов. Почему-то считается, что у нас всегда все должны куда-то спешить, из-за этого нервничать и жаловаться на жизнь. А мне кажется, что нужно просто РАБОТАТЬ хорошо, тогда улучшения будут и в других сферах жизни. Начинать надо с себя, чтобы государство стало таким, какое тебе хочется. Политики ведь тоже не из космоса прилетают, это те же люди, которые ходят среди нас, и вот, сегодня он работал или учился с тобой, а завтра уже президент.
Ну а если чего-то человек желает, то он может этого добиться. Это я к тому, что если бы у тебя была возможность, ты бы уже уехал. Думаю, тебе и здесь неплохо, поэтому ты до сих пор не ТАМ. Нас там никто не ждет, и там мы никому не нужны и нужны не будем. Те же норвежцы или датчане не пускают наших соотечественников жить к себе страну, потому что там своего народа хватает и чужого им не надо.
А то, что происходит с государством — становится оно полицейским, несвободным и т.д. — скажи мне конкретный пример, какой вред тебе от этого? По-моему, обычный человек и не заметит такого. Если ты думаешь, что на Западе свободные СМИ, то глубоко заблуждаешься. Там идут те же игры и такие же олигархи держат газеты, и тот же Пентагон запрещает говорить о многих вещах, и Правительство США так же действует. И как быть с поддержкой Германии политики Путина? Опять займемся "двойными стандартами"?

sun*spots
Тебя конкретно кто-то угнетает? Не дает тебе спокойно жить? Тебя запугали боеголовкой?
Реальная выгода простым гражданам — то, что я могу приехать к родственникам в Казахстан или на Украину без визы, стоит только подписать соответствующее соглашение. По-моему, в Казахстан из России придется ездить по загранпаспортам со следующего года.
Давайте тогда все разделимся и продадим свою территорию для свалки отходов со всего мира или для ссылки заключенных или еще чего подобного.
Если появится монолитное государство или содружество, состоящее из костяка из Украины, России и Казахстана, страны Запада начнут разговаривать на равных, а не затыкать каждого по отдельности.
Неужели не заметно, что творится сейчас в странах бывшего соцлагеря? В Грузии — революция роз, на Украине — революция апельсинов, в Абхазии неразбериха. Откуда все это? На чьи деньги? Или люди наполняются революционным духом из воздуха?

[Vano]

Вот именно, мы говорим о политике, а у нее простое население не измеряется единицами, для нее нет личностей, есть лишь народ, электорат, массы и т.д.
Поэтому я и заступился за Иру (кроме того, что она дама), что не надо личное благосостояние, которое у нее имеется смешивать с политикой государства, в котором она живет. Так как для меня место моей семьи на социальной лестнице важнее места моей страны (или другой) в мировом сообществе, то и политику я приемлю лишь как повод потрепать языком, повозмущаться, понаговорить витиеватых красивых банальных истин. Это как обсуждать футбол - на поле тебя все равно не выпустят, но за то обсудить какой муд**а этот форвард и как он мажет по воротам ты имеешь право. При желании и некотрых обстоятельствах я могу сменить страну проживания, в своей же стране от меня ничего не зависит (меня даже в списках на голосование не было, я увидел десятки таких же и понял, что эти выборы уже состоялись и все решено)
З.Ы. Не смешите, пожалуйста, фразами об объединении... Эти страны становятся все дальше и дальше от друг друга, и объединяться им совершенно ни к чему, как власть-то делить? О народе они меньше всего думают... Это фантазии, схожие с повестями старых фантастов об объединении всех стран Земли.
З.Ы.Ы Сын выжил, не надо соболезнований. Щас ему 7 месяцев и он здоровее вас всех Спасибо соседке моих родителей, которая не отходила от него неделю

[Vano]

О свободе слова
Представьте себе такую ситуацию. Председатель зарубежного кинофестиваля россиянин (казахстанец) дает гран-при фильму высмеивающему его президента... Гыыыы... Это я о Фаренгейте 9/11. Не надо говорить, что его заказала оппозиция. Пусть, но его показали, его оценили. В наших странах оппозиционные голоса так же свободны? Мне все знать и не надо. Я хочу знать сколько было боевиков в Беслане, сколько осталось в живых, я хочу знать как оружие оказалось в ДК, где показывали Норд-Ост... Я много что хочу знать, потому что это касается безопасности моей страны. Это трагедия наших близких и наша трагедия. И чем больше власти умалчивают, тем менее спокойно жить здесь

[Blackwater Park]

Vano
Вот именно, фантазии — фантазиями, а что такое тогда ЕС? Или это не объединенные государства? Если подходить цивилизованно, то многие вещи становятся реальностью.
Футбол я бы не стал сюда примешивать, потому что я не считаю его чем-то значимым, более того, терпеть не могу. По-моему, глупая игра, опять-таки, замешанная на больших деньгах. Сколько денег команде дали, такой счет и сделали.
Кстати, я не удивлюсь, если на следующих выборах в Казахстане будет какая-нибудь революция яблок или абрикосов. Ноги растут из одного места, как известно. Причем тенденции революции прослеживаются очень явно. Я думаю, что ни одному человеку в мире революция не нужна. От этого экономика просто коллапсирует, в народных массах смута, легко может начаться гражданская война, и тут уж не до разговоров становится. Вы в курсе, какие убытки понесла Украина из-за этого цирка?
И как вообще можно уважать политика, который заявляет: "Если мы не победим на выборах, то захватим власть любой ценой"?
З.Ы. За сына твоего рад. Ведь есть же люди, которые помогут!

[Famgr]

Вот именно, мы говорим о политике, а у нее простое население не измеряется единицами, для нее нет личностей, есть лишь народ, электорат, массы и т.д.

Политика - это всего лишь искусство управлять государством. Как любое предприятия требует руководителя. И проворачивать определенные деяния можно только пользуясь активным большинством (не обязательно большинством всей страны) , их слабостями. Вывод давно уже озвучен - любое государство имеет того руководителя, которого заслуживает ( которого терпит в силу разных жизненных позиций, страхов, приоритетов, заинтересованности)

Но хаять страну может (имеет моральное право) только тот кто в ней живет. Если хаять начинает не гражданин этой страны, то это как то не очень красиво (как минимум).
Я так думаю.

[Vano]

DENgerouzz
Получается, что противники наши (Запад) смогли объединиться, а нам это не светит. Объединились цивилизованно, без революций и выступлений масс. У нас же пройдет только такой вариант. И все вы это прекрасно понимаете. Нынешние власти это не сделают, оппозиция (если захочет) только в случае прихода к власти. Но к власти ей придти не дадут, ее голос активно заглушается и электорат не знает о ее позиции ничего, кроме маленьких агиток. Вот только на такой цирк, как в Украине, или на такие перевороты, как в Грузии, наши республики и способны...
А про футбол ты зря, самая популярная игра и деньги в ней все не решают. Посмотри на последние результаты клуба, где играют самые сильные и богатые игроки (Реал Мадрид) и поймешь. И привел я футбол как пример предмета пустых разговоров.

[Лисичко-Сестричк...]

Назовите мне хоть один свободный телеканал... Газету или журнал. Их нет. Их не стало при Путине.

Их нет и не будет.В России уже давно говорят о том что наступает тоталитария.О Путите уже года 3 как о покойнике:либо хорошо,либо никак...

Березовский, Гусинский, Ходорковский и другие оказались менее искушенными в подковерных играх. Их просто кинули и кого сослали, кого арестовали.

Помните,как Сталин уничтожал тех людей которые привели его к власти.Не напономинает ничего?

И вообще,сли вернуться к теме "Украина" хочу сказать,что когда-нибудь все эти люди,которые сейчас стоят и стояли на Площади Независимости в Киеве и те которые вышли на улицы Донецка поймут,что их жестоко использовали аллигархи Украины,типа Януковича и Ющенко.
А по поводу объединения:сами подумайте кто даст Донбасу присоединиться к России???Это же вся экономика Украины вылетит в трубу!!!!Она же вся на этом держится.

Сообщение отредактировал Bride - 10.12.2004, 16:42

[Blackwater Park]

Vano
Как я уже говорил, нужно начать с себя. Когда у нас культура общения хотя бы вырастет, мы сможем строить нормальное государство. Сейчас не время экспрессий, нужно головой думать.
Тебе хочется взгляда с другой стороны? Зайди на сайт какой-нибудь иностранной газеты, почитай там. Все доступно излагают. Тоже ведь чушь пишут. Кто заплатил, того и статья.
А про футбол я не хочу, он мне противен и про него в топике про спорт можно поговорить. Не будем разводить флуд.

Bride
Я это пытаюсь объяснить на протяжении нескольких страниц. Никому эти митингующие не нужны. Даже неважно, кто там станет президентом — с любым можно договориться.

[Лисичко-Сестричк...]

DENgerouzz

Bride
Я это пытаюсь объяснить на протяжении нескольких страниц. Никому эти митингующие не нужны. Даже неважно, кто там станет президентом — с любым можно договориться.

Самое плохле что это действительно так...На Украине,простите...В Украине у кого власть у того и деньги.Они рвутся к деньгам в первую очередь,а уж к власти во-второой...Президентом не станет ни тот ни другой,появиться кто-то третий,кого выберет всё тот же народ.если ему заплатят не 30 гривен,а 50 за участие в митинге.А по поводу демократии это перебор(ющенко сыны кричат,что это борьба за демократию!!!! )...Это их борьба.Фраза на название книги Гитлера смахивает сильно,но прошу не обращать на это своё внимание.

[Vano]

DENgerouzz
И про культуру общения тоже тогда не надо, это в Культур-Мультур
Культура общения никакого отношения к происходящему не имеет, и от нее если что и зависит, то не так много.
Я вроде культурно общаюсь, мой противник тоже, а согласия нет. Нет, не в этом дело. Или я чего-то не понял
Сайт иностранной газеты мне не нужен, я простой обыватель, не умеющий пользоваться интернетом (допустим). Зато у меня есть телевизор и я покупаю газеты. Российские или казахстанские.
Вот с чего начианется свобода, со свободы слова, она началась еще с Горбачева, привела она конечно к плачевному результату, я сам ностальгирую жутко (см. мой аватар), но свобода слова появилась. А сейчас она связана лишь с наличием в продаже желтой или порно прессы. А оппозиционные голоса приходится слушать как при КГБ, на радио Свобода.

Сообщение отредактировал Vano - 10.12.2004, 17:17

[Лисичко-Сестричк...]

Вот с чего начианется свобода, со свободы слова, она началась еще с Горбачева, привела она конечно к плачевному результату, я сам ностальгирую жутко (см. мой аватар), но свобода слова появилась. А сейчас она связана лишь с наличием в продаже желтой или порно прессы. А оппозиционные голоса приходится слушать как при КГБ, на радио Свобода.

даже на радио Свободы свои люди,поверь мне.Вся политическая пресса куплена.У нас в России есть радио Эхо Москвы.Знаешь почему оно критикует Путина?Путин разрешил...Он держит его в качестве говорящего попуга-оппозиции.К примеру,приезжают иностранные послы в России и спрашивают Путина:"ВВ,а где у Вас оппозиция?"
на что ВВ открывает шторку и попугай кричит:"Путин-дурак!"

[Vano]

Bride
Я не говорю о том, что вся пресса должна быть свободной. Журналист тоже хочет кушать, но дело в том, что Эхо Москвы одно такое радио. Их должно быть больше, остальные прикрыты, и не шторкой, а глухой кремлевской стеной.
Пусть в нескольких СМИ кто-нибудь, даже продавшийся, говорит свободно, что ВВ палач, тиран и деспот. И не единожды, а в каждой статье, с фактами и доводами. Вот тогда и можно говорить, что со свободой слова не все так запущено.
Кстати, а ты не допускаешь, что твоя фраза запущена пропутинской пиар службой, чтоб очернить независмое радио? Вполне может быть... Правду нам не узнать.

[Лисичко-Сестричк...]

Vano

Кстати, а ты не допускаешь, что твоя фраза запущена пропутинской пиар службой, чтоб очернить независмое радио? Вполне может быть... Правду нам не узнать.

нет,точно,это другие источники

[Blackwater Park]

Vano
Я не говорю, что ты со мной некультурно общаешься. Я говорил про наше общество, которое не может быть сдержанным.
Хочешь знать правду? Вперед — в политику. За годик — другой такого узнаешь, жить не захочется. Или захочется, но очень богато, если не убьют.
А если ты простой обыватель, ситуация на Украине (по правилам русского языка "на", а не "в") тебя не будет волновать. Скорее, ты подумаешь, где бы денег найти, чтобы прокормить семью.

Сообщение отредактировал DENgerouzz - 10.12.2004, 17:49

[Vano]

DENgerouzz
Гы! вот ты и попался! Я щас об этом же думаю. Как прокормить, обеспечить крышу над головой. В первую очередь нормального человека волнует не политика, а личное достояние. Об этом не думает Ира, у нее это есть по умолчанию, и это ей предоставило государство. И я тоже так хочу. И, обещаю, не интересоваться после этого политикой и участвовать в политических диспутах с DENgerouzz.
Если это случится через 10 дет здесь, то я даже не думаю об эммиграции, учу язык и с наджеждой делаю все, что от меня зависит. Но я не верю в это. Не верю, что здесь будет хорошо. Как закончится нефть здесь будет мертвый участок планеты Земля.

[sun*spots]

to Vano
ты веришь ,что правду должны приносить на блюдечке(TV), извените но политика это не для каждого.

То же самое можно сказать и об Америке при Буше. Она становится полицейским государством.
А независимых телеканалов нет нигде на Западе. Назови хоть один. Я тебе скажу кто за ним стоит, кто спонсирует и к какой партии, личностям ведут эти нити.

вспомни случай когда американский солдат стреляет в безащитного боевика ,вся!!! пресса говорила об этом факте.(сомневаюсь что Белый дом финансировал это).

Объединяются народы.
Сильными становяться прежде всего экономически.
Насчет 15 человек - так разве размер страны зависит от этого?

я не спорю ,что обединение не приносит выгоды , но все должно быть обоюдновыгодно. а не так что сильный навязывает свои правила.

sun*spots
Тебя конкретно кто-то угнетает? Не дает тебе спокойно жить? Тебя запугали боеголовкой?

я говорю не о обмне лично , если вернуть СССР , то еденственный аргумент почему будут счтитатся с этой страной будет наличие ракет дальнего действия.
о чем мечтают многие страны пита Индия ,Пакистан ,С корея

По-моему, в Казахстан из России придется ездить по загранпаспортам со следующего года.

я не буду хвалить ,но после распада СССР все десять лет только один человек поднимает вопрос на высшем уровне по объединению наших стран, и какой результат???. Кто ездил последние годы в Россию знает как пересекать российскую таможню и казахстанскую . знают что такое станция Илецк, и где какие документы требуют . Если это называется объединение тогда я незнаю ??? . Вы знаете по каким ценам уходит Карачаганакский газ дочернему Газпрому КазРосгаз, скажете сами продались,а ты попробуй продай его дороже если единственная труба идет через россию(которую строили всем союзом).
Спросите кто перевозит б\у машины из германии где больше всего припонов они встречают?.Почему депутат госдумы Розембаум поет " Байконур Казахам нужен ,как мне утром по весне прошлогодний снег" как это называется????
это и есть политика Кремля .
а то что сейчас происходит на бытовом уровне у нас , называется эпоха перемен, Я верю что теже Украина,Грузия Казахстан будут жить на приличном уровне, таже германия шла к этому не десять лет!
Все понимают ,что Россия из-за своих Силы ,потенциала, размеров и впервую очедь народа, является сильнейшей страной ,но видно эти возможности как дурман действуют власть держащих .

[Лисичко-Сестричк...]

если вернуть СССР , то еденственный аргумент почему будут счтитатся с этой страной будет наличие ракет дальнего действия.
о чем мечтают многие страны пита Индия ,Пакистан ,С корея

Не вернуть СССР!!!!
Никогда
А если объединятся они когда-нибудь,то не будет той Великой,я не побоюсь этого слова,державы...если блюдо разбилось и его склеили,то это два разных.И о каких ракетах ты говоришь???чем пугать-то????всё давно уже продали для войны в Чечне,Ираке и вышеперечисленным странам на вооружение...Сейчас самая сильрая армия у Индии,кстати сказать

Сообщение отредактировал Bride - 10.12.2004, 18:17

[sun*spots]

Bride
РВСН был и будет козырным тузом в политических играх его не продают.
пока США неосушествит свой проект (мля забыл название)

[Blackwater Park]

Vano
Тебе разве не понравился наш диспут?
А чтобы случилось это через 10 лет здесь — приложи к этому усилия. Если каждый из нас хоть немного этому поспособствует, тогда это произойдет.

Наверное, я не просто обыватель, раз меня интересует ситуация на Украине.

[Лисичко-Сестричк...]

РВСН был и будет козырным тузом в политических играх его не продают.

смешно,право слово.
Не знаю как в Казахстане с этим сейчас дело обстоит,но мне кажеться что так же как и во всем бывшем Союзе.
Все эти войска состоят из мальчиков,которые сидят и охраняют в забытом Богом месте забытую президентом кнопку.Это про войска.
И вообще сейчас нет таких раработок грандиозных как были раньше.Мы стоим в этом плане на месте.У всего мира есть тоже что и у нас...и как ты собрался народ пугать???и вообще почему пучать.Действовать по принципу:боятся значит уважают?????глупо....

[Blackwater Park]

sun*spots
Факты, пожалуйста.
Когда американский солдат что-то натворил, об этом первыми, я думаю, сказали не американские СМИ. Пентагону такая антиреклама не нужна.
К слову сказать, чтобы всем жилось хорошо, нужно идти на компромиссы, особенно странам-соседям. Американцы, немцы и французы от нас далеко, а мы совсем рядом и нам нужно научиться правильно договариваться. Что мешает объединению? Интересы отдельных людей.
Нельзя России без Казахстана и Украины. Очень сильные завязки. А нас постоянно стравливают. Для чего, как ты думаешь?

[Blackwater Park]

Bride
Смею тебя уверить, что у России достаточно ядерного потенциала, чтобы США ушли в небытие. Это не запугивание, а фактор сдерживания. Американцы вечно суют нос не в свое дело, не замечая своих глобальных косяков.

[Vano]

sun*spots
Мне не надо политику на ТВ, мне нужна правда. Я выше привел пример с Норд-Остом и Бесланом... Правды мы так и не узнали. Ее знают жители Беслана, но почему-то у них интервью не берут. А если и берут, то вопросы задают совсем не о том.
Про объединение не буду. Слишком в это не верю, чтоб об этом что-то писать. Мне кажется сам ВВ не хочет объединяться. Он бы раздал пол-России, чтоб легче тиранить было. Острова уже почти у Японии. Больной дедуля Боря не отдал, а этот молодой с барского плеча... Так что ни о какой могучей державе речи и быть не может
DENgerouzz
Диспут замечательный, только теперь не скоро я в подобный влезу, времени нет почти на это. Приложу усилия, обязательно. Вот только найду где мне с семьей жить и что кушать.

[Лисичко-Сестричк...]

DENgerouzz

Смею тебя уверить, что у России достаточно ядерного потенциала, чтобы США ушли в небытие.

ага,в закромах Родины припрятали Ну не надо только!!!!Россия уже не та страна о которой ты говоришь!!!Я живу,конечно,не в столице,но нам из Петербурга всё видно.

[Blackwater Park]

Bride
Россия, конечно, не та страна уже, но все же. Ты тоже не знаешь реальных масштабов. Одно, что возле красной кнопки сидят подростки, а совсем другое — то, что нечаянно выпустив ракету, можно разнести половину Соединенных штатов, а ракет этих ой, как много. Даже десятка хватит, чтобы полмира пропало.

[Blackwater Park]

Vano
Вот это правильный подход. Удачи тебе в данном начинании.

З.Ы. А насчет тирании могу сказать то, что вы ее не видели. Я прожил 2 года в Беларуси, вот там действительно тоталитаризм. За одно неосторожное слово можно пропасть (и тебя никто не найдет), в лучшем случае — сесть в тюрьму.

[sun*spots]

sun*spots
Факты, пожалуйста.
Когда американский солдат что-то натворил, об этом первыми, я думаю, сказали не американские СМИ. Пентагону такая антиреклама не нужна.

журналисты CNN шли с американскими солдатами во время зачистки в аль-фалуджии случайно в кадр попало как солдат добивает лежащего боевика эти кадры затем обошли весь мир,еще взять хотя бы события тюрмы в багдаде. а теперь вспомн как освещали чеченские воины.

а в объединение я тоже не верю, хотя бы договорились бы не давить друг друга, хотел я летом съездить в крым к бабушке на своей машине,.... наивный :/

[Blackwater Park]

sun*spots
Есть две большие разницы, как говорят в Одессе: американцы вторглись в чужую страну, а Чечня — внутреннее дело России. Я не защищаю тех, кто творит бесчинства в Чечне, но чтобы понять то, что там происходит, нужно побывать в этом месте. Ситуация там, по-моему, напоминает Израиль и Палестину, но почему-то мало слышно криков по поводу Израиля в его борьбе с террористами.
Может, российские войска ввести в США для наведения такого порядка, который нравится России? Почему Америке позволительно, а другим нет? Нельзя однобоко смотреть на все.
А объединение возможно только в том случае, когда этого захочет НАРОД. В основном сейчас слышны призывы к всеобщей независимости, каждый сам по себе хочет быть. Нравится тебе быть оторванным от родственников?

[Азазелло]

Мужиктар!
Тема называется Украина а тут про все что угодно но только не про украину...
МОдреаторыыыыы

[Blackwater Park]

Азазелло
Здесь все про Украину, просто взяты для примера и аналогии. Украина в отрыве от других государств не может обсуждаться.

[Азазелло]

DENgerouzz
Как связаны преступления американских солдат с выборами на Украине?

Вы просто увлеклись.

[sun*spots]

Есть две большие разницы, как говорят в Одессе: американцы вторглись в чужую страну, а Чечня — внутреннее дело России

ты это про журналистов???
причины воин может и разные (хотя моно и поспорить) но отношение правительст обно и тоже (всмысле освешиние прессой).
Западная пресса про украину пишет одно а российская другое . кому бы ты стал доверять . той которая освещает только с одной стороны или которая может без проблем критиковать несмотря на должности и чины.

[Blackwater Park]

sun*spots Я бы поверил чему-либо, если были бы неопровержимые факты чего-либо. Я не верю ни одной из сторон.
Украинская ситуация лишь подтверждает мои домыслы: все ВРУТ, в зависимости от того, что выгодно той или другой стороне.

[SSSSS]

[SSSSS]

Украина несёт угрозу всему миру «Ещё несколько месяцев назад существовала иллюзия, что на Юго-Востоке всё ещё может наладиться. Теперь становится совершенно ясно, что со стороны Киева действуют бандформирования, они облечены в различную форму, но по сути — это самые настоящие бандитские формирования.
По всем международным договоренностям все бандформирования должны быть уничтожены. Так действуют все цивилизованные страны. Государство, которое когда-то называлась Украиной — теперь стало территорией террора.
Только США продолжают играть в игру под названием „Псаки“, а остальным странам уже давно стало понятно, что Украина несёт угрозу всему миру»

[SSSSS]

АнтиМайдан

Вычислите алгоритм: когда в Грузии и Молдове произойдут очередные беспорядки и революции? — занимательная математика от грузинского информагентства

1998 - Соглашение об ассоциации ЕС с Тунисом
2011 - революция в Тунисе, президент бежит из страны

2004 - Соглашение об ассоциации ЕС с Египтом
2011 - для Египта начинается полоса государственных переворотов

2005 - Соглашение об ассоциации ЕС с Алжиром
2011 - беспорядки в Алжире, президент проводит политические реформы

2008 - Соглашение об ассоциации ЕС с Ливаном
2013 - попытки госпереворотов в Ливане и развитие событий по сирийскому сценарию

2014 - Cоглашения об ассоциации ЕС с Грузией и Молдавией
???? - очередная серия беспорядков и революций в Грузии и Молдове

Америка несет угрозу миру,в Украине только её шестерки.

[SSSSS]

Больная ведьма, дебил боксёр, кондитер-убийца, сумасшедший кролик, сбрендивший пастор. Нет, это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

30 июн 2014 - 14:13 geget писал:
Так ведь украинские националисты свою систему неприятия братства с Россией строят именно на утверждении, что русские - помесь варягов, азиатов и мордовцев, в поисках лучшей жизни подмазавшиеся к истинным арийцам, проживающим на территории нынешней Украины, а затем поработившие их и укравшие часть их культуры. Отсюда произрастает и "...никогда мы не будем братьями..." .Впрочем, на то они и националисты, чтобы насаждать межнациональную рознь. У кого нет собственных заслуг, начинает кичиться своими предками, "чистотой" своей "правильной" крови. Великих предков надо уважать и возвеличивать собственными деяниями, а не поганить их имя, затыкая ими дыры собственной тщедушности.

Сообщение отредактировал SSSSS - 30.6.2014, 21:22

[SSSSS]

Игорь Стрелков: враг снова применил химическое оружие, теперь непосредственно по Славянску
"Еще раз применены химические боеприпасы — уже непосредственно по городу — по заводу АИЗ. Минометные снаряды 120-мм. Еще один ополченец отравлен (в тяжелом состоянии). Предположительно — хлорпикрин. Берем пробы."

PS. это уже внатуре хим оружием попахивает , кто служил знает , используется в малой концентрации на учениях (дымовые шашки ) для имитации химической атаки .( или для массовой проверки противогазов в подразделении методом прогонки личного состава через хим палатку ) . В повышенной концентрации боевой отравляющий газ . В военном училище в процессе обучения участвовал в разгрузке бочек (размером с кегу пивную , вчетвером еле приподнимали ) с хлорпикрином на хим склад около полигона . Работали в изолированных хим костюмах и изолированных противогазах (замкнутого цикла ) . Одна бочка разгерметизировалась ,пробка ( толщиной с кулак ) потекла. Часовому (периметр 500 метров радиус от склада ) , разводящим и смене пришлось в противогазах ходить.

Относится к боевым отравляющим веществам. Хлорпикрин - бесцветная подвижная жидкость срезким запахом. Температура кипения - 112°С; плотность d20=1.6539. Плохо растворим в воде (0.18% - 20С). На свету желтеет. Практически не гидролизуется, разлогается лишь при нагревании в спиртовых растворах шелочей. При нагревании до 400 - 500 С разлогается с выделением фосгена. Концентрация 0.01 мг/л вызывает раздражение слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, которое проявляется в виде рези в глазах, слезоточения и мучительного кашля. Концентрация 0.05 мг/л непереносима и кроме того вызывает тошноту и рвоту. В дальнейшем развивается отек легких, кровоизлияния во внутренних органах. Смертельная концентрация 20мг/л при экспозиции 1 мин. Во многих странах применяется для проверки исправности противогазов и как учебное ОВ. Защита от хлорпикрина - противогаз

[SSSSS]

Портреты Порошенко появились на рекламных щитах в Москве (видео)
Авторы рекламной акции в честь Петра Порошенко намекают на преемственность нескольких поколений украинской власти, которая обладает характерными политическими талантами.
В Москве на остановках общественного транспорта появились рекламные щиты с изображением президента Украины Петра Порошенко.
«Просрали Крым, просрем и всю страну», — говорится в рекламном слогане.
Слоган был создан по аналогии с рекламной акцией руководителя проекта «Пробок.нет» Александра Шумского: «Вернули Крым, вернем и Москву без пробок».
На появившихся утром в понедельник щитах написано, что «организатором» акции выступает Демократическая партия США, «директором» — Барак Обама.
Реклама была распространена арт-группой «Невежливые люди». Ранее они развесили плакаты с рекламой «нового блокбастера» «Майдан Обезьян», на которых были изображены «предводители Майдана» — Порошенко и Обама.
http://youtube.com/embed/DT9VJ2pUOkw?html5=1&fs=1

[SSSSS]

[SSSSS]

Что несёт нам завтрашний день ?

Им надо в срочном порядке продемонстрировать, что в «АТО» (стыдливое название гражданской войны) наступил «окончательный перелом». Информационное сопровождение «начала активной фазы» боевых действий в Новороссии изменилось. Теперь упор делается на том, что «растет сопротивление террористам со стороны мирного населения Донецка и Луганска, которое больше не желает…», и далее по тексту. Обратите внимание, что до сих пор нет постов в «Фейсбуке» Арсена Авакова об «установлении контроля» над центром Славянска и десятках танков террористов, подбитых «кадровым офицером из РПГ».
Тренд поменялся. По сообщению говорящих касок АТО (я даже не затрудняю себя запоминанием их ничего не значащих фамилий), теперь «боевики» делятся на «хороших» и «плохих». «Хорошими» называют представителей «самообороны» (ничего не напоминает? Практически вылитые «евромайдановцы»). Они прочитали выступление президента, всю ночь плакали, учили украинский язык, чтобы, цитирую, «информировать силы АТО о местонахождении вооруженных формирований». Более того, если верить словам касок, сросшихся с остатками головного мозга, «самообороновцы» в настоящее время «массово переходят на сторону украинской армии». «Вчера, – вещает иплан в касге, – было принято трое». Ну да, буквально прут толпами. И все, как один, выражают желание служить в рядах батальонов «Донбасс», «Айдар» и других подразделений».

Подобная наспех слепленная буквально из дерьма информация, в которую не верит даже сама говорящая каска, должна продемонстрировать радикальное изменение ситуации на юго-востоке. Миллионы людей больше не верят ни ДНР, ни России. Крепнет убеждение в том, что «путинвсехслил». А у бойцов Национальной гвардии, наоборот, наблюдается невиданный подъем. Они воодушевлены командой главнокомандующего открыть огонь. С этой целью представители карательных батальонов на выходные прибыли в Киев (на военном языке это называется дезертирством) и провели «мощную» манифестацию под зданием Администрации президента. И их голос был услышан! Они, счастливые и воодушевленные, бросились «восстанавливать конституционный порядок».
Деление повстанцев на «самообороновцев» и «террористов» – это классическая подводка к усилению главной виртуальной линии гражданской войны. Если кто не помнит, Украина на самом деле воюет с Россией. Сотни диверсионно-разведывательных групп ГРУ ГШ РФ каждый день убивают истинных патриотов. За них надо мстить. Население Новороссии практически поголовно переходит на сторону украинских войск. Скоро пойдут сюжеты о том, как жители села Н. встречают колонну танков хлебом и солью. Все одеты в вышиванки, у бабушек на головах венки. Вдобавок, несмотря на жару, патриоты обернуты в украинские флаги. Поскольку все настроены проукраински, остаются лишь диверсанты и террористы, на руках которых кровь невинных карателей из тридцати «спецзагонив».

Вот в этом и заключается суть пропагандистской кампании, запущенной сегодня на полную катушку. В течение ближайших сорока восьми часов необходимо предоставить крайне взволнованной патриотической общественности свидетельства невиданных успехов «сил АТО». Для этой цели годится все: от «трех тысяч боевиков, убитых в ходе наступления доблестных частей Наци-гвардии», до «физической ликвидации силами СБУ видных террористов». Обязательно появится информация о полной и окончательной зачистке Славянска, надежном перекрытии границ с Россией, взятии в кольцо Донецка и Луганска, десятках рефрижераторов с трупами боевиков, которые ночью пересекают границу. Ничего нового, однако концентрация дезинформации будет зашкаливать. Надо это понимать. Как и то, что военного решения ситуации на юго-востоке нет и не может быть в принципе. Киев уже ввязался в авантюру, которая уничтожит остатки государственности, конституционализма и демократии. Надо понимать логику их действий, чтобы предвидеть и прогнозировать следующие ходы.

Пока разыгрывается карта «имперская Россия не хочет выводить свои войска из ДНР и ЛНР». Население массово поддерживает АТО. Поэтому на тысячи жертв среди мирного населения можно не обращать внимания. Их убили террористы, чтобы скомпрометировать «рыцарей» из карательных отрядов. Потом они заголосят о третьей и четвертой волне международных санкций против РФ, международной изоляции России. Кульминацией станет очередной митинг перед российским посольством с криками «Путин х...ло». Методы и способы убийства населения на ЮВ не поменялись. Не следует ожидать никаких качественных изменений. Только количественные. Еще больше танков, больше установок залпового огня и применение любых боеприпасов, какие только удастся найти или выклянчить у цивилизованных европейских господ.
Идем дальше. А дальше у нас очередное обострение у юльков в борьбе за власть. Они делают ставку на введение военного положения в Донецкой и Луганской областях. С одной, точнее, двумя целями: сорвать запланированные на октябрь досрочные парламентские выборы и не дать возможности принять новую Конституцию, внесенную президентом. На основании данного факта мы можем вычислить примерный график «АТО». Как они там себе все напланировали. Поскольку выборы необходимо объявлять за два месяца до дня голосования, Киев рассчитывает закончить все ко Дню независимости (24 августа). К этому времени в Донецке и Луганске на центральных площадях должны функционировать постоянно действующие «европейские майданы», на которых жители юго-востока будут требовать смертной казни террористам. Причем все население станет выражать повальную поддержку создания концентрационных лагерей, в которые будут помещены «антиукраинские элементы». Олигархи и народ, как оказалось, будут едины. Иностранные специалисты помогут поставить на поток технику допросов с использованием новейших достижений в области химии. Досрочные выборы в октябре должны сформировать новый парламент и еще раз отвлечь быдломассу от страха за свое неизбежное будущее.
2 июля следует ожидать пика очередной «активной фазы». Так получается… 2 мая сожгли сорок восемь человек в Одессе, 2 июня убили мирных людей в здании Луганской областной администрации с помощью ракетно-бомбового удара… Впереди 2 июля.

Александр Зубченко Источник: Версии

[Linguist]

За Родину, За Сталина!!!!

Ополченцам ДНР удалось снять с постамента еще один танк времен ВОВ
Ополченцам ДНР удалось снять с постамента еще один танк времен Великой Отечественной войны, сообщили во вторник РИА Новости в штабе ополчения.
«Был снят легендарный танк Т-34 с постамента в городе Дружковка. Сейчас его забрали на ремонт», — сообщил представитель ополчения.
Как стало известно 30 июня, снятый с постамента в соседнем городе Константиновка танк «Иосиф Сталин-3» ("ИС-3") разгромил блокпост в селе Ульяновка Красноармейского района. Силовики потеряли как минимум троих человек убитыми, еще трое были ранены.
Сообщения о том, что ополчению удалось завести установленный на постаменте в центре Константиновки танк «ИС-3» появились еще в начале мая. На танк установили пулеметы НСВ и ДШК. http://ria.ru/world/...1014317099.html

Молодцы, ребята. Держитесь!

[RME]

Без комментариев...

[RME]

Украинская армия взяла под контроль пункт пропуска «Должанский» на границе с Россией, сообщил «Интерфаксу» источник в силовых структурах. Ранее, в начале июня, этот пункт был захвачен ополченцами...

[SSSSS]

[SSSSS]

Фашисты из банд формирования "Слобожанщина" ходят по Харькову... с боевым оружием... пьяные.

http://vk.com/video2...1474?hd=1&t=41s

Сообщение отредактировал SSSSS - 2.7.2014, 14:48

[SSSSS]

Под Харьковом замечена колонна "мирных" установок Ураган ВС Украины

http://youtube.com/embed/KltgZp2stZ4?html5=1&fs=1

ходят слухи что выявлена большая недостача залпов к Градам, и посему в связи с их ограниченным количеством решено использовать хоть что то что ещё осталось из других образцов техники.

[SSSSS]

[Sam Black]

Мде, познания в истории и русском просто "блещут". Программа на отупление сработала как положено

[Zlodey]

http://coub.com/view/2b9ac

[drammer]

Не так давно все это мы слышали,всего то 70 лет назад, только мечты остались мечтами.

[RME]

20:50 Я долго не знал, писать Вам эту историю или нет… Но решил написать. У людей горе, поэтому я без подробностей. Два человека в квартире. Муж и жена. Артобстрел. Муж отходит в другую комнату. В ту комнату, где осталась жена, влетает осколочный фугас. Когда он пришел в себя от увиденного, он собрал всё, что осталось от жены, в одно место. Гробов в городе не достать. Не знаю как, но гроб соорудили. Случайные прохожие помогли отвезти его на кладбище. Закопал. Мне невыносимо сложно это писать. Но я продолжу. Ответ молодого парня, семьянина на вопрос об эвакуации: «они бомбят мой город. И если им так надо — то я подохну здесь…» Уже сейчас я понимаю — никто и никогда не узнает большинства имён погибших и то, сколько их не стало. Это ад, о котором предпочитают не говорить.

[Zlodey]

20:50 Я долго не знал, писать Вам эту историю или нет… Но решил написать. У людей горе, поэтому я без подробностей. Два человека в квартире. Муж и жена. Артобстрел. Муж отходит в другую комнату. В ту комнату, где осталась жена, влетает осколочный фугас. Когда он пришел в себя от увиденного, он собрал всё, что осталось от жены, в одно место. Гробов в городе не достать. Не знаю как, но гроб соорудили. Случайные прохожие помогли отвезти его на кладбище. Закопал. Мне невыносимо сложно это писать. Но я продолжу. Ответ молодого парня, семьянина на вопрос об эвакуации: «они бомбят мой город. И если им так надо — то я подохну здесь…» Уже сейчас я понимаю — никто и никогда не узнает большинства имён погибших и то, сколько их не стало. Это ад, о котором предпочитают не говорить.

Фашизм это обыкновенный - фашизм.

[Sam Black]

Как Украина "золотой" порожняк в Китай гоняла

Многострадальный украинский поезд, назло москалям пущенный в обход России, прибыл наконец спустя 17 дней в конечный пункт назначения - казахстанскую станцию Достык, что на границе с Китаем. И, пожалуй, не было еще железнодорожного маршрута, за которым с таким вниманием следил «весь прогрессивный мир».
Еще бы: «новий напрямок» (как назвал рейс премьер Украины Арсений Яценюк) задумывался киевскими мыслителями как героическая повесть, однако на деле получилась авантюрно-комедийная пьеса, читать без смеха которую невозможно.

Spoiler:

Акт I

Назло москалям

Началось все с того, что с 1 января Украину исключили из зоны свободной торговли Евразийского экономического союза (ЕАЭС), и теперь, для того чтобы украинские грузы транзитом следовали через Россию, им нужно было запускать поезда с территории Беларуси, а вдобавок оснащать каждый вагон системой ГЛОНАСС. Но поскольку в современной Украине любое соглашательство с москалями принято считать зрадой (изменой), то хлопцы заявили: украинские грузы в Китай отныне будут ходить в обход России! То есть через Грузию, Азербайджан и Казахстан. На все про все отвели 11 дней.
Эксперты крутили пальцами у виска: поезду же придется аж 2 моря на паромах переплыть (Черное и Каспийское), 4 раза перегружать контейнеры - на каждом берегу, много раз расцеплять/собирать состав, пройти 5 разных таможенных режимов... Но самостийщиков было уже не остановить!

Акт II

Наш паровоз, вперед плыви!

И вот 15 января экспериментальный поезд Украина - Китай из 20 контейнеров, стоящих на 10 вагонах, торжественно отправился в путь. В морской - в порту Ильичевска вагоны под патриотические мелодии и речи лично одесского губернатора Михаила Саакашвили погрузили на паром, и поезд под бурные аплодисменты отшвартовался (в дальнейшем наблюдателям не раз встретятся в СМИ новости типа «поезд прибыл в порт» или «поезд переплывает море»). Большое приключение только начиналось!
Первая же остановка вызвала удивление: паром зачем-то пришел в болгарскую Варну, которая совсем не по пути в Китай (см. схему). Позже выяснилось: украинцы ради экономии погрузили свой «золотой поезд» на рейсовый паром, который по расписанию должен был идти в Болгарию. А других - специальных паромов для «нових напрямков» у Украины нет. Так что пришлось еще и попутный груз забирать. Скорость прохождения стремительно падала. Вдобавок ко всему еще и Черное море взволновалось, и состав застрял в Болгарии почти на сутки...

Акт III

Веселая арифметика

Задержка вышла и в Батуми, куда зашел паром, чтобы выгрузить в том числе и тот самый поезд.
Снова оформление, постановка на пути и дорога до азербайджанского порта Алят, где нужно было снова загружать вагоны на паром и преодолевать Каспий.
Эксперты гадали: что за груз ждут китайцы от «братьев»-украинцев, если стоимость перевозки одного контейнера по этому пути выходит почти в $8 тысяч (хотя по традиционному, российскому маршруту сумма называлась вдвое меньше - около $3,9 тысячи)! Видимо, это и есть те «новые возможности для украинского бизнеса», о которых перед отправкой чудо-состава говорил Яценюк. Но очередей из бизнесменов на этот поезд почему-то не выстроилось. А аттракцион «Веселый паровозик» продолжал свой не поддающийся логике путь, переплыл Каспий и встал на казахстанские рельсы...

Акт IV

Исчезновение поезда

В какой-то момент и вовсе комедия превратилась в детектив: поезд неожиданно... исчез в степях Казахстана! Министерство инфраструктуры Украины победно отчитывалось на своем сайте о прохождении состава, однако где он сейчас, никто толком сказать не мог - в назначенное время он не прибыл к очередной станции назначения. В СМИ даже мелькали «молнии», что его замело снегом, а остряки, переживающие за его судьбу, валили все на проделки фокусника Копперфильда...
Через несколько дней тайна благополучно разрешилась. Все оказалось проще и вполне в традициях властей новой Украины: в патриотическом угаре те «забыли» оплатить Казахстану за проезд, хотя подобные платы делаются до отправления груза. В итоге вагоны были отцеплены и пару лишних суток простояли на станции с живописным названием Жанаарка.

Акт V

В вагонах ехал воздух?

И вот спустя почти 17 суток Киев выдал победную реляцию: пробный поезд доехал до финальной точки - казахстанско-китайской границы, состав расформирован, а товары «проследуют дальше» на территорию Поднебесной.
Чем снова развеселили публику: дело в том, что и власти Украины не скрывали, что вагоны идут практически пустыми, мол, это сделано для быстрого оформления на границах. Выходит, затратив немалые деньги, украинцы свозили в Китай воздух? Впрочем, новым властям в Киеве не привыкать гнать порожняк. В прямом и переносном смыслах...

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Сергей СИГАЧЕВ, автор портала transsib.ru, эксперт в области железнодорожного транспорта:

Это чистый пиар, не более

- Жизнеспособность проекта очень низкая. Очевидно, что Украина это делает по политическим причинам, а они диктуют неграмотные решения в экономике. Две паромные переправы и четыре перевалки груза на них - на этом теряется много времени. Кроме того, на этом пути много других препон и издержек. В результате рейс шел на шесть суток дольше.
Смотрите дальше: полноразмерный контейнерный поезд, который идет через Россию, - это 75 - 80 вагонов. Почему так много? Трасса у нас электрифицирована, состав идет сразу сквозным путем. Без таможен на границах России с Казахстаном или Беларусью. С украинским проектом все не так, там маленькая отправка, всего 10 вагонов. Никакой серьезный бизнес не будет подстраиваться под столь небольшую партию. В итоге сравните: наши контейнерные поезда с востока Китая - из Шанхая, где генерируются контейнерные потоки (а не от границы Китая с Казахстаном), идут до Гамбурга или Варшавы 15 суток. Украинский же поезд это расстояние пройдет за 23 - 24 дня.
Берем цены за доставку. Здесь тоже все удивительно. Если бы Киев продолжил гнать грузы через Россию даже после 1 января, когда Украину вывели из зоны свободной торговли, цена перевозки 1 контейнера увеличилась бы всего где-то на $300. А при использовании украинского «транскаспийского маршрута» в обход России перевозка все равно будет в два раза дороже!
Ну и какой бизнесмен повезет товар в ущерб своему карману и времени? Если бы проект был реален, эта тема давно и всерьез обсуждалась бы на логистических порталах. Но этого нет. Так что этот проект - чистый пиар, за которым не стоит ничего.

ШУТКА ИЗ ИНТЕРНЕТА

В обход России - по снегам Казахстана!

После того как украинский поезд исчез где-то на казахстанских просторах и его 2 дня не могли отыскать, в соцсетях начали выкладывать вот такие шутливые фото.

[Benadar]

http://coub.com/view/3icd5

[Benadar]

[Sam Black]

Ну вот, и до Яценюка добрались. Сегодня он отчитывается, уже меньше 8% довольны им.

Парламентская фракция "Блок Петра Порошенко" приняла решения проголосовать за отставку премьер-министра Украины Арсения Яценюка. Об этом РБК-Украина сообщил нардеп от БПП Сергей Каплин.
"Фракция приняла решение голосовать за отставку Арсения Яценюка", - сообщил Каплин.

И самое прикольное - пост Премьера прочат Мишико.

Сообщение отредактировал Sam Black - 16.2.2016, 9:22

[Benadar]

Рада не смогла отправить Кабмин в отставку. За отставку проголосовали только 197 депутатов при 226 необходимых для принятия решения.
Не голосовал за отставку "Народный фронт" и Оппозиционный блок.
Теперь в Украине сложилась уникальная ситуация - до сентября рабоать будет Кабинет Министров, работу которого признали неудовлетворительной, но в отставку отправить не смогли

[Sam Black]

Президент Украины Петр Порошенко рассказал о решении отправить премьера Арсения Яценюка в отставку в течение трех месяцев. Об этом он заявил, выступая в ходе заседания депутатов фракции "Блок Петра Порошенко", сообщает РБК-Украина.

Депутаты не получили ответа на вопрос, как так получилось, что по итогам голосования Яценюк остался в кресле премьера. При этом он не пояснил, каков будет механизм этой отставки.

Во вторник, 16 февраля, в ходе отчета правительства перед парламентом депутаты признали работу кабинета министров Украины неудовлетворительной. Однако для того, чтобы отправить в отставку правительство Яценюка не хватило голосов. В пользу
отставки высказались 194 депутата при необходимых 226.