"Плачущие" пластиковые окна Опции

[Beeplok]

Доброго вечера горожанам
Думал где создать тему - решил в Общем.

Думаю многим знакома проблема образования конденсата на стеклопакетах пластиковых окон, и, как следствие, лужах на подоконниках, плесени на откосах и тому подобные радости.

Многие столкнулись с этой проблемой так же - до замены обычных деревянных окон на пластиковые все было отлично. После - конденсат.

Думал о влажности в помещении - установка приточных клапанов и вентиляция снизила показатель до 45%. Стало лучше, но проблема не решена полностью. С отоплением проблем нет. Дом частный, температура стабильно 24-26 градусов.

Остается уповать на качество окон и качество монтажа.

Есть ли у нас в городе специалисты, способные определить и решить проблему?

[dimon_g]

Отопление какое? Теплый пол или одни батареи?

[Beeplok]

Отопление какое? Теплый пол или одни батареи?

Теплый пол по всей площади + батареи. Но батареи включаем крайне редко.

П.С. Сейчас вспомнил, что то же было и во время ремонта - ни мебели, ни штор, ни препятствий, а текло так же.

Сообщение отредактировал Beeplok - 18.1.2015, 22:26

[java]

Теплый пол по всей площади + батареи. Но батареи включаем крайне редко.

П.С. Сейчас вспомнил, что то же было и во время ремонта - ни мебели, ни штор, ни препятствий, а текло так же.

Батареи обязательно нужно включать, полы держать при температуре 42 МАХ по Цельсию , хорошую вентиляцию. Думаю все дело в вентиляции,а не в окнах.
Возможно окна сильно на улицу выдвинули, либо подоконники перекрывают батареи, и не хватает тела "окнам"

[dimon_g]

Ради эксперимента, отключите теплый пол и оставьте одни батареи, возможно в этом проблема. Деревянные окна не герметичны и небольшого движения воздуха хватало чтобы конденсат не образовывался, а теперь из-за выключенных батарей не происходит обогрева окон и движения воздуха нет и возникает точка росы. Точка росы на стекле зависит от температуры стекла, т.е. чтобы не было влаги - стёкла должны быть нагреты выше определённого порога.

[Benadar]

проблема в вентиляции
приток ты наладил, а отток нет

раньше когда были деревянные рамы то через микро трещины влага уходила, а пластик этим грешит и поэтому влага остается внутри
влага+холодные стекла = слезы на стекле + тепло = плесень

[Beeplok]

Думаю, что проблема не в отоплении и не в подоконниках. Протапливал до жаркого - все то же.
В доме 7 окон. На кажом стоит клапан AIR Box Comfort.
http://youtube.com/embed/LCJE3Msy5WA?html5=1&fs=1
Простая проверка тягой показывает, что часть клапанов работает на приток, а часть на отток.

[Сэм]

А марку окон можно узнать? У нас в квартире в первый год установки потели, затем перестали. Окна КБЕ.

[арнольд]

а высота потолков какая?

[Beeplok]

а высота потолков какая?

В самой низкой части короба - 2.70.

Касательно марки профиля - не смогу ответить. Фурнитура - ROTO.

[Sunny Forester]

Помнится, было такое. Фирма-установщик переделала и течь перестало. Что сделали, уже не помню.

[Пикачу]

Физика "плача" одна - температура стекла становится ниже точки росы для конкретной влажности в помещении. Соответственно, решений два: повышать температуру внутреннего стекла или уменьшать влажность в помещении. 45% мне кажется много, у меня сейчас, например, 22%. Можно провести простой эксперимент, приоткрыть одно из окон в комнате, где их несколько. если "плач" прекратится - разбираться с приточно-вытяжной вентиляцией.

[Beeplok]

Физика "плача" одна - температура стекла становится ниже точки росы для конкретной влажности в помещении. Соответственно, решений два: повышать температуру внутреннего стекла или уменьшать влажность в помещении. 45% мне кажется много, у меня сейчас, например, 22%. Можно провести простой эксперимент, приоткрыть одно из окон в комнате, где их несколько. если "плач" прекратится - разбираться с приточно-вытяжной вентиляцией.

До 60% по ГОСТу. 22% - сухой климат.
При приоткрытом окне температурные показатели тоже изменятся. Такая проверка не сработает.

[Пикачу]

До 60% по ГОСТу. 22% - сухой климат.
При приоткрытом окне температурные показатели тоже изменятся. Такая проверка не сработает.

Можно включить кондиционер. Он быстро осушит воздух.

[Benadar]

вентиляция это наука
она не решается простой установкой щели в раме - да возможно приток свежего воздуха в помещение и улучшится, но саму суть вентиляции не выполнит

если бы простым открытием/закрытием окон решалась бы проблема вентиляции то по этому вопросу не создовалось бы такой большой полемики

[merkhat]

на подоконниках есть направляющие решетки теплового воздуха?
у меня тоже плачет КБЕ - когда жена готовит от души
приоткрываем окна на 20-30 мин
конденсат испаряется и больше не плачет

[Trinity]

"точка росы, вентиляция..."
Java правильно отметил, возможно окна не правильно расположены в проёме.
тут не столько точка росы стекла, сколько стен.
однако, возможно, и в ином причина ))

[Пикачу]

тут не столько точка росы стекла, сколько стен.

Нобелевская премия однозначно!!!
Как сказал классик: "90% проблем решены до нас". Вспомните, как решается проблема запотевших стекол в автомобиле. Либо греем стекла - воздухом или электричеством, там где можно. Либо - снижаем влажность вентиляцией или включением кондиционера. Все! Другого не дано.
Найдите по таблице точку росы для своих температуры и влажности и нагрейте стекла чуть выше:

[Beeplok]

на подоконниках есть направляющие решетки теплового воздуха?
у меня тоже плачет КБЕ - когда жена готовит от души
приоткрываем окна на 20-30 мин
конденсат испаряется и больше не плачет

Подоконники не широкие. Перекрытие на 50%.

Клапаны приточные установил только вчера. До этого при включенных батареях образовывалась дикая духота.
Ночной эксперимент с включением батарей и открытием клапанов показал очень хороший положительный эффект. Окна практически сухие. Только по уголкам стеклопакетов немного влаги.

[LittleMan]

Подоконники не широкие. Перекрытие на 50%.

Клапаны приточные установил только вчера. До этого при включенных батареях образовывалась дикая духота.
Ночной эксперимент с включением батарей и открытием клапанов показал очень хороший положительный эффект. Окна практически сухие. Только по уголкам стеклопакетов немного влаги.

Дом новый?

[Beeplok]

Дом новый?

Нет. Но ремонт был мегакапительный.

[LittleMan]

Нет. Но ремонт был мегакапительный.

Может стены не просохли еще? У нас в доме несколько лет стены плакали в сильные морозы, при этом в доме было жарко.

[java]

батареи и вентиляция решат проблему, без батарей под окнами плакать будут, хоть +30 в доме держи

[Trinity]

Нобелевская премия однозначно!!!
Как сказал классик: "90% проблем решены до нас". Вспомните, как решается проблема запотевших стекол в автомобиле. Либо греем стекла - воздухом или электричеством, там где можно. Либо - снижаем влажность вентиляцией или включением кондиционера. Все! Другого не дано.
Найдите по таблице точку росы для своих температуры и влажности и нагрейте стекла чуть выше:

стоят пластиковые окна в обычном частном доме. температура прогрева разная. аномальных запотеваний не наблюдается. вентиляция как в любом частном доме.
у знакомых стояли деревянные. были сильно вынесены - и потели и замерзали.
при очень повышенной влажности в автомобиле, запотевание устраняется с известной долей старания, то есть не запросто.

http://remeslennik.o...vat-okna-7.html
http://www.prouteple...hto-ehto-takoe/
http://otvet.mail.ru/question/32811249
http://winplast.org....ontent/page/103

Spoiler:
Расположение окна по глубине проема

Распределение тнмпературы в стене
В процессе монтажа очень важно как правильно установить окно по глубине стены. Это необходимо, чтобы в холодное время года внутренняя поверхность стены и откосы не охлаждались ниже температуры точки росы, при которой начинается конденсация водяного пара, что может привести к намоканию конструкций. Место расположения окна определяет проектировщик с учетом конструкции стены и используемых стеновых материалов. Для этого он прибегает к расчету изотерм (изотерма линия, соединяющая точки с одинаковой температурой). Дело в том, что зимой конструкция наружной стены на сплошном протяженном участке является однородной с теплофизической точки зрения. Изотермы в ней расположены параллельно поверхности стены, а тепловой поток направлен изнутри помещения наружу перпендикулярно изотермам.
Но на некоторых участках стены например, в наружных углах, а также вокруг оконных и дверных проемов распределение температур перестает быть равномерным.Так, по мере приближения к окну параллельные изотермы изгибаются, устремляясь к месту стыка рамы и проема, указывая на то, что температура стены в этой зоне понижается, рискуя приблизиться к критической точке росы, при которой на поверхности откосов и переплета окна конденсируется влага. Для оценки узла соединения строительных конструкций наиболее показательной является изотерма 10°C. Известно, что при температуре воздуха в помещении +20°C и влажнос- ти 50% водяной пар конденсируется при контакте с поверхностью, которая имеет температуру ниже 9,3°C.
Поскольку температура и влажность воздуха в здании колеблются (темпе- ратура – от 18 до 22°C, а влажность – от 40 до 60%), то в теплотехнических расчетах ориентируются на 10°C. Чтобы предотвратить выпадение конденсата, изотерма 10°C должна проходить внутри ограждающей конструкции. Для этого окно в проеме смещают в зону положительных температур или утепляют место стыка. Установлено, что в однослойной стене из материалов, удовлетворяющих современным требованиям тепловой защиты зданий (крупноформатные пустотелые блоки из поризованной керамики или блоки из ячеистого бетона), оптимальной плоскостью установки окна является середина откоса. В двухслойной стене (то есть утепленной легким мокрым методом или, другими словами, при использова нии системы скрепленной теплоизоляции) окно располагают ближе к наружному краю непосредственно за утеплителем.
В трехслойной стене окно устанавливается в зоне расположения теплоизоляции.



Сообщение отредактировал Trinity - 19.1.2015, 9:40

[Sunny Forester]

кстати, да, фирма-установщик вроде что-то изменила по глубине проема.

[Beeplok]

кстати, да, фирма-установщик вроде что-то изменила по глубине проема.

Вылет окна меняли???

[Sunny Forester]

Вылет окна меняли???

Я уже точно не помню. Возможно не меняли, но обсуждали точно. Несколько лет назад было. Окна год плакали. У нас подоконники очень широкие/глубокие с внутренней стороны. Поэтому вроде в разговоре обсуждалось и насчет вылета, и возможная проверка на наличие пустот под подоконником и сбоку. Также и то, что в первый раз они недостаточно хорошо заделали.