По казахской традиции Опции

[merkhat]

По казахской старинной традиции первого родившегося сына
отдают на воспитание Дедушке с Бабушке (родителям отца)!
Мой отец так вырос, я так вырос, но я еще успел и в садик походить!
а вот моему отцу не повезло... Его в садик не разрешили дедушка с бабушкой, сами воспитали!

как вы на это смотрите?
Мне кажется старая добрая бабушка во дворе вполне может заменить ребенку воспитание до школы...

[Singlas]

Если ребенок не будет общаться со сверстниками, он может вырасти замкнутым и не общительным человеком.

[merkhat]

Если ребенок не будет общаться со сверстниками, он может вырасти замкнутым и не общительным человеком.

когда как!
суть в том, как бабка с дедом воспитают, если же конечно вдали от всех - то возможно и зомбием станет...
а если воспитывать, и давать гулять, играться со сверсниками такого не должно случиться

[turebi]

ребенок должен общаться со сверстниками, ходить в садик ведь там педагоги готовят их к школе и занимаются общим развитием, но эт не означает что дедушка с бабушкой не должны помогать в его воспитании. Они это делают что бы родители не разрывались между работой и ребенком. А самого тоже воспитывали дедушка с бабушкой и он меня точно плохому не научили.

[Oasis]

как вы на это смотрите?

Категорически отрицательно

[merkhat]

Категорически отрицательно

поесните плиз

[Oasis]

поесните плиз

своего первого сына родителям не отдам. вот и все пояснение.

[Гость_Гость_*]

Зависит от бабушки с дедушкой. А вообще я Оазисом согласен. Своих детей - никому. Родил - воспитывай и расти.

Сообщение отредактировал hton - 17.4.2009, 19:27

[Oasis]

Такие дети обычно очень избалованы
По крайней мере я с такими имел дело

[Sight]

Я тоже против такого отдавания. Это же твой ребенок, твой первенец. И ты его раз и отдал, как вещь, как игрушку. Конечно я не против участия в жизни и воспитании ребенка, бабушки и дедушки. Но все это не более походов в гости к ним, возможно поездки на выходные или оставить на вечер, когда родители заняты. Своего будущего ребенка, я хотел бы воспитывать сам.

[DoubleNik]

я против. традиции конечно надо чтить и всё такое...но мы в 21-м веке живем...многое уже не так,как было раньше...

кстати у мну у знакомых был такой конфликт был...старики хотели забрать сына,а родители не отдали!
ну ниче...поругались,поворчали и смирились.

[Гость_Гость_*]

у меня у коллеги на работе так. итог: она и брат, вместе выросшие - родные. она с братом и та сестра, которую отдавали когда то - чужие.

[sun*spots]

нестоит путать разные весчи ,
главная традиция это всего лишь уважение к старшим ,
тоесть молодые ( до 25 лет обычно ) люди , еще не достигшие в жизни , делающие карьеру , просто тупо зарабатывающие денги , отдают еще не старым родителям своих детей . согласитесь решается сразу несколько проблем .

а сейчас просто полно исключений , но это уже другая история

[Mango]

ни за что не отдам ребенка на воспитание родителям.
ребенок должен быть дисциплинированным, знать режим, а бабушка в отличие от воспитателей может и слабинку дать. ребенок должен уметь находица в социуме уже с малых лет и знать, что такое твое и где чужое.
ребенок должен учица самостоятельности.
хотя и мы когда-то услышим от наших детей:"фу, ты ниче не понимаешь, это щас мода такая.", хотя мы все таки современнее наших родителей.
и вапще, может и звучит эгоистично, но мой ребенок должен знать кто его мама и любить меня как маму!!!

[Sight]

нестоит путать разные весчи ,
главная традиция это всего лишь уважение к старшим ,
тоесть молодые ( до 25 лет обычно ) люди , еще не достигшие в жизни , делающие карьеру , просто тупо зарабатывающие денги , отдают еще не старым родителям своих детей . согласитесь решается сразу несколько проблем .

а сейчас просто полно исключений , но это уже другая история

А зачем эти молодые люди вообще рожают ребенка, если он им видите ли проблема? Или ты хочешь сказать, что традиция основана на действиях безалаберной и не умеющей планировать жизнь молодежи? Типа куча 20-летних стала рожать, а че делать не знали и стали родителям детей спихивать? Это что за бесхр*цензура*ность? Ты родил ребенка, ты взял на себя ответсвенность за новую жизнь, за нового человечка, ты обязан его воспитать, сформировать личность. А ты трусливо отдаешь его родителям и говоришь, - извините мама-папа, я еще маленький, заделать вот мозгов хватило, а воспитать пока не хватает. Фигня какая-то...

[Счастливая]

Моему малышу полгода и я даже не могу представить себе такую ситуацию.... Думаю,что воспитанием детей должны заниматься сами родители, а бабушки и дедушки непосредственно..... баловством.

[DoubleNik]

вообще насколько я понимаю основная цель данной традиции это дать старикам опору в старости...типа дети покинули отчий дом и внук станет той радостью и поддержкой,которая так необходима людям старшего возраста...

[Sunny Forester]

вообще насколько я понимаю основная цель данной традиции это дать старикам опору в старости...типа дети покинули отчий дом и внук станет той радостью и поддержкой,которая так необходима людям старшего возраста...

верно, потому что старики редко могут видеть своих детей и они по ним могут очень сильно скучать. Ведь каждый из нас не может проводить большую часть времени с родителями, а в пожилом возрасте им все чаще становится тоскливо, когда рядом нет родной души.. и согласен полностью с твоими словами, что внуки являются радостью и поддержкой для пожилых людей.

[reANIMAtoLOG]

верно, потому что старики редко могут видеть своих детей и они по ним могут очень сильно скучать. Ведь каждый из нас не может проводить большую часть времени с родителями, а в пожилом возрасте им все чаще становится тоскливо, когда рядом нет родной души.. и согласен полностью с твоими словами, что внуки являются радостью и поддержкой для пожилых людей.

Все верно... но ведь ты все равно не отдашь своего родного сына своим дорогим родителям? Мне лично достаточно на работе 8 часов побыть чтоб домой сломя голову мчаться, - так бывает соскучишься. Вобщем чушь это и постыдный пережиток прошлого, средневековье - отдавать свою кровиночку. Не можешь прокормить и любить сам - нехуль рожать.
А чадолюбивым старикам, если действительно сильно припрет, могу посоветовать усыновлять детей из детдома, - и польза и радость.

[Гость_Гость_*]

да и потом ребенок вырастет у стариков. они благополучно в мир иной отойдут, а с родителями уже не будет близких отношений. и кто он - сирота фактически получается? при живых родителях.

[Sunny Forester]

Все верно... но ведь ты все равно не отдашь своего родного сына своим дорогим родителям? Мне лично достаточно на работе 8 часов побыть чтоб домой сломя голову мчаться, - так бывает соскучишься. Вобщем чушь это и постыдный пережиток прошлого, средневековье - отдавать свою кровиночку. Не можешь прокормить и любить сам - нехуль рожать.
А чадолюбивым старикам, если действительно сильно припрет, могу посоветовать усыновлять детей из детдома, - и польза и радость.

Да, как раз-таки и не отдам из-за перечисленных уже выше причин. Отрывать от сердца свое чадо я не буду, а пожилые должны отдыхать и видеть мир, чтобы им не было скушно. Я немного утрированно выразился, но как-то так.

[merkhat]

сказать хочу: да конечно разошлись мнения...
Я вырос у бабушки и у дедушки, ничего... не избалованный нормальный, неотсталый...
но и с родителями виделся очень часто!
близость не плохая, они для меня не как чужие.. а родные!!!

Мне кажется воспитанность ребенка напрямую будет зависить от образованности и кругозора предков!

Еще а вот мои родетели в современном 21ом веке хотят следующего:
чтобы я и моя жена жили вместе с ними пока первому ЧАДУ не исполнится 1 годик.
думаю здесь отличная идея для компромиса! как вы считаете???

[Sight]

Еще а вот мои родетели в современном 21ом веке хотят следующего:
чтобы я и моя жена жили вместе с ними пока первому ЧАДУ не исполнится 1 годик.
думаю здесь отличная идея для компромиса! как вы считаете???

Жить с женой у родителей??? Боже упаси! Только в самом крайнем случае, если выхода не будет!Это же будут постоянные конфликты и нравоучения. Своё жилье, это свое жилье, со своими законами, своими правилами. А с родителями как? Элементарно любовью заняться, и то выльется в проблему, стиснув зубы, молча, под одеялом.

[Made_in_Uralsk]

Еще а вот мои родетели в современном 21ом веке хотят следующего:
чтобы я и моя жена жили вместе с ними пока первому ЧАДУ не исполнится 1 годик.
думаю здесь отличная идея для компромиса! как вы считаете???

о каком компромиссе идет речь?
Если ты хочешь создать нормальную семью для себя
и при этом не портить с родителями, нужно жить отдельно. Другого не дано!
понятно, что родители предлагают это их лучших побуждений,
но насколько они не были бы хорошими, они будут наблюдать вашу жизнь, лезть со своими советами
и в ваши отношения.

[merkhat]

о каком компромиссе идет речь?
Если ты хочешь создать нормальную семью для себя
и при этом не портить с родителями, нужно жить отдельно. Другого не дано!
понятно, что родители предлагают это их лучших побуждений,
но насколько они не были бы хорошими, они будут наблюдать вашу жизнь, лезть со своими советами
и в ваши отношения.

компромисс имею в виду: не обидить родителей!
пусть поможет жене воспитать ребенка до одного года!
то что они будут лезть в нашу жизнь, я так не думаю, например мои родители добрейшие люди и так хотят внуков!!!
ничего годик можно потерпеть!
потом отдельно будем жить!

[U_Shlepak]

компромисс имею в виду: не обидить родителей!
пусть поможет жене воспитать ребенка до одного года!
то что они будут лезть в нашу жизнь, я так не думаю, например мои родители добрейшие люди и так хотят внуков!!!
ничего годик можно потерпеть!
потом отдельно будем жить!

Хм, я думал люди женятся и заводят детей для себя (друг для друга и друг ради друга) и естественно по любви (не говоря о меркантильной версии). А выясняется - для родителей. "Вот, родили вам дитя! Нате вам, играйтесь, через год заберем!"

Объективно рассматривая сей вопрос, следует вспомнить, что сейчас уже другое время и другие нравы. И обстановка воспитания поменялась. Раньше? Да, тогда это возможно была действительно необходимость воспитания детей бабушками и дедушками. Так было лучше (выгоднее и старикам и родителям, да и наверное самому ребенку, учитывая, что тогда было популярным иметь многодетную семью). Сейчас? Для чего сейчас это надо?

[U_Shlepak]

компромисс имею в виду: не обидить родителей!

Не получится так, чтобы всем угодить, как не старайся, а себе всё равно будет только хуже.

Родители рано или поздно как не старайся уйдут из этой жизни. А ты останешься и будешь расхлебывать...

[Sight]

компромисс имею в виду: не обидить родителей!
пусть поможет жене воспитать ребенка до одного года!
то что они будут лезть в нашу жизнь, я так не думаю, например мои родители добрейшие люди и так хотят внуков!!!
ничего годик можно потерпеть!
потом отдельно будем жить!

Слушай, а ты женат? Или хотя бы претендентка на эту позицию имеется? Ты её мнение в расчет не берешь? Во всех постах речь только о тебе и о твоих родителях. Ребенок обсуждается как вещь, а жена похоже вообще бесправное существо, которое обязано согласится со всеми желаниями мужа и его родителей....

[Sunny Forester]

Нет, я, к примеру, не буду после женитьбы жить с родителями. Я вообще не представляю свои отношения с любимой женой в одной обстановке с родителями. И им будет лучше, и нам.

Сообщение отредактировал Rusboom - 20.4.2009, 21:54

[reANIMAtoLOG]

Не получится так, чтобы всем угодить, как не старайся, а себе всё равно будет только хуже.

"Дорога в ад вымощена благими намерениями"

[merkhat]

Слушай, а ты женат? Или хотя бы претендентка на эту позицию имеется? Ты её мнение в расчет не берешь? Во всех постах речь только о тебе и о твоих родителях. Ребенок обсуждается как вещь, а жена похоже вообще бесправное существо, которое обязано согласится со всеми желаниями мужа и его родителей....

Вот я собираюсь жениться!
Подруга не против жить годик с родителями!

По Исламу + по казахской же традиции не слушаться родителей - это значит не верующий!

Я так не могу, и подруга моя воспитана таким же образом у стариков!

Спасибо конечно за ВАШИ мнения, поступайте как ВАМ удобно или выгодно!

[U_Shlepak]

По Исламу + по казахской же традиции не слушаться родителей - это значит не верующий!

Одно дело слушаться, а другое дело тем неменее продолжать жить своей собственной взрослой жизнью.
На моей памяти достаточно примеров, когда любвеобильные родители доводили своих детей до развода, в конечном счете ломая им тем самым жизнь. И ведь наверное не с великого зла это делали, а по большой любви к своему потомству.
Хотя в итоге то какая уже разница.

[Гость_Гость_*]

На моей памяти достаточно примеров, когда любвеобильные родители доводили своих детей до развода, в конечном счете ломая им тем самым жизнь. И ведь наверное не с великого зла это делали, а по большой любви к своему потомству.

именно. благодяря своей бабушке и дедушке я без отца вырос. они маму просто вынудили развестись когда мне 3 года было. в итоге маме жизнь испоганили и я сожалею что отца у меня не было. хотя мама с отцом любили друг друга. и отец умер через 14 лет от инфаркта. больше никого не полюбил. мама неудачно 2ой раз была замужем. теперь до сих пор одна уже больше 10 лет. так что...... вот вам и бабушка с дедушкой, правда на другом примере. своей головой думайте, своей. никакие родственники и традиции не заменят свой ум.

[KazAXC]

не хочу никого обидит

но все таки у казахов и русских семьей разные менталитеты
я бы свои первый ребенок отдал бы предкам, они этого заслуживают, пускай на год
я не сомневаюсь в воспитательных чертах предков (тем более мать учительница млад. классов)
а следующих они и не будут просить, и даже уверен что они поимут все и после годика два и первого отдадут мне

[Гроб®]

не хочу никого обидит

но все таки у казахов и русских семьей разные менталитеты
я бы свои первый ребенок отдал бы предкам, они этого заслуживают, пускай на год
я не сомневаюсь в воспитательных чертах предков (тем более мать учительница млад. классов)
а следующих они и не будут просить, и даже уверен что они поимут все и после годика два и первого отдадут мне

+1 заботливый

[Еще Один Черно-б...]

По Исламу + по казахской же традиции не слушаться родителей - это значит не верующий!

зачем привязывать традиции идущие из глубины веков(не только как казахов) к исламу?
видимо топикстартер пытается себя в чем то убедить.

Сообщение отредактировал Еще Один Черно-белый - 21.4.2009, 19:44

[merkhat]

зачем привязывать традиции идущие из глубины веков(не только как казахов) к исламу?
видимо топикстартер пытается себя в чем то убедить.

Это не привязанность!
во первых это воспитание
во вторых уважение к старшим
в третьих как ВЫ говорите традиции идущие из глубины веков - это наша история
в четвертых нравы и психология и т.д.
КАК ГОВОРИТЬСЯ ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР - НАЧНИ С СЕБЯ!!!

[Sergio]

я воспитывался у бабушки с дедушкой до 6и...

[Гость_Гость_*]

я бы свои первый ребенок отдал бы предкам, они этого заслуживают, пускай на год
я не сомневаюсь в воспитательных чертах предков (тем более мать учительница млад. классов)
а следующих они и не будут просить, и даже уверен что они поимут все и после годика два и первого отдадут мне

что то похоже на то, что ты его заберешь когда он какаться и писиться перестанет как раз. больше на эгоизм похоже.... только без обид.

[KazAXC]

что то похоже на то, что ты его заберешь когда он какаться и писиться перестанет как раз. больше на эгоизм похоже.... только без обид.

нет ты не понял, без обид если не казах то наверно и не поймешь

у нас говорят "Ананды Меккеге бес рет аркалап апарсан да парызыннынан кутылмайсын" - типо, "даже если 5 раз на спине довезешь свою мать в Мекку, от долга перед ней не избавишься"

я говорил тока о первенце, если бы я побоялся какашек то и других отдал бы ..хех
главное для меня чтоб были счастливы предки, радовались внуками

[LittleMan]

я говорил тока о первенце, если бы я побоялся какашек то и других отдал бы ..хех
главное для меня чтоб были счастливы предки, радовались внуками

Не боишься, что за год родители так сильно привяжутся к младенцу, что отдавать не захотят? И потом, первый год жизни ребенка самый тяжелый. После всего перенесенного точно отдавать не захотят!

PS прикольно отвечать в теме, в заголовке форум выдает" Ответ По казахской традиции"

[KazAXC]

Не боишься, что за год родители так сильно привяжутся к младенцу, что отдавать не захотят? И потом, первый год жизни ребенка самый тяжелый. После всего перенесенного точно отдавать не захотят!

возможно. Но пока еще отцовские инстинкты не проснулись, рано судить ... хех

пока у меня тока здравые мысли, посмотрим когда действительно стану отцом .......

[Жестокова]

По казахской старинной традиции первого родившегося сына
отдают на воспитание Дедушке с Бабушке (родителям отца)!

Тему завел про традицию, а где же объяснение?
Итак вопросы:
1.Почему первого сына?
2.Почему отдают родителям отца?
3.Когда возникла такая традиция и почему?

[Mango]

тут столько мнений по поводу родителей ребенка, самого ребенка, традиций, обычаев и всего такого и каждый по своему прав и неправ.
тока вот еще одно НО есть: канеш бабушка с дедушкой никогда ничего не скажут, но все таки подумайте о том, что они уже немолодые и вырастили вас, подняли на ноги, выдали замуж или женили и столько сил потратили, а тут еще им отдавать маленького ребенка, которому нужно столько внимания. те, у кого есть дети прекрасно знают, что даже молодая девушка очень устает с ребенком маленьким, при чем еще столько дел надо сделать, а представьте какого старому человеку все это.
мне кажется родители заслужили покой. не нужно их обижать и не давать общаться с внуками, пусть приходят в любое время и помогают(помощь очень нужна), но не отдают последние силы на ребенка.

[merkhat]

Тему завел про традицию, а где же объяснение?
Итак вопросы:
1.Почему первого сына?
2.Почему отдают родителям отца?
3.Когда возникла такая традиция и почему?

ОТвечаю:
Это все веками сложивщаяся традиция!
Щаче всего родителям отца! в современном Казахстане иногда и родителям матери!, как в моем случае!
Так же у казахов есть закалка: Внуки о тдочерей - это не ВНУКИ от СЫНОВЕЙ!!!
ВНУКИ от СЫНОВЕЙ - всегда теплее!
т.к. Кыз максаты кету (поговорка), перевод - Цель дочери покинуть очаг, что то вроде так!!!

ЕЩЕ ОДНА ТРАДИЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!
Самый младший сын либо дочь если нет сыновей практический ОБЯЗАН ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНИ!!!
ЭТО ТРАДИЦИЯ сложилась дабы не бросали дети родителей!
Если сын или дочь единственный то тут уже даже выбора нету!
А если случается так: жених и невеста оба единственные дети, то решают савместно их родители при сватовстве с кем будут жить!

[KazAXC]

Вопрос о том что родители устали от воспитания - ЭТО у казахов не реально. В жизни не слышал что кто-то отказывается от воспитания своего внука (канеш в нормальных семьях)

[U_Shlepak]

Имхо, глупо внуков от дочерей любить меньше внуков от сыновей. Ой как глупо и обидно для самих внуков.
Не раз убеждался в том, что в подобных случаях детям обидно видеть, как ими пренебрегает их собственная бабушка чуть ли не в глаза говорит, что это "другие" внуки и поэтому любит она их меньше.

[ArtMind]

Вообще гонево!
Хорошо у меня семья космополитичная, а так бы женился на троюродной сестре ))

[merkhat]

Имхо, глупо внуков от дочерей любить меньше внуков от сыновей. Ой как глупо и обидно для самих внуков.
Не раз убеждался в том, что в подобных случаях детям обидно видеть, как ими пренебрегает их собственная бабушка чуть ли не в глаза говорит, что это "другие" внуки и поэтому любит она их меньше.

Вообще гонево!
Хорошо у меня семья космополитичная, а так бы женился на троюродной сестре ))

Это серьезно, не гонево!!!
Взято из жизни!
примерчик: поселок, многодетная семья, бабка с дедом: у них на руках несколько внуков, из них все кроме одной со стороны дочерей!
Бабка с дедом утром всех собирают в детсад, родители детей все на работу!
по пути в сад внучка от сына заявляет что не хочет сегодня в садик, дальше бабка с дедом доводят всех остальных в сад, а внучку от сына обратно забирают домой!!! объясняя тем что немере ыстык кой(немере теплее)!!! (немере - внуки от сыновей, жиен - внуки от дочерей)

[U_Shlepak]

Считаешь это нормальным?
Не я конечно все понимаю - традиции, устои воспитания. Но всё- таки, это же дети.
Как им объяснить, что тебя бабушка любит меньше, потому что ты не дочка сына?!!

[ArtMind]

Это серьезно, не гонево!!!
Взято из жизни!
примерчик: поселок, многодетная семья, бабка с дедом: у них на руках несколько внуков, из них все кроме одной со стороны дочерей!
Бабка с дедом утром всех собирают в детсад, родители детей все на работу!
по пути в сад внучка от сына заявляет что не хочет сегодня в садик, дальше бабка с дедом доводят всех остальных в сад, а внучку от сына обратно забирают домой!!! объясняя тем что немере ыстык кой(немере теплее)!!! (немере - внуки от сыновей, жиен - внуки от дочерей)

Что тут серьезного? это полный отстой )))

бабка с дедом живут по мануалам! )

[Жестокова]

ОТвечаю:
Это все веками сложивщаяся традиция!
Щаче всего родителям отца! в современном Казахстане иногда и родителям матери!, как в моем случае!
Так же у казахов есть закалка: Внуки о тдочерей - это не ВНУКИ от СЫНОВЕЙ!!!
ВНУКИ от СЫНОВЕЙ - всегда теплее!
т.к. Кыз максаты кету (поговорка), перевод - Цель дочери покинуть очаг, что то вроде так!!!

То,что традиция складывалась веками и так всем известно.Традициям,вообще,свойственно формироваться не один день.
У многих народов,опять же сложилось исторически, власть и наследство передают старшему сыну по отцу.Дочери считаются обузой,так как не могут быть воинами или охотниками, следовательно их цель рожать воинов,кормильцев,защитников.Это ,так скажем, устой патриархата.
Традиция жива не только у казахов. Татары так же поступают,у киргизов есть такой же обычай.
Я вопрос задала : Когда и почему такая традиция возникла. Вы,merkhat,так и не ответили на этот вопрос.
Собственно к чему я веду:с течением времени многие традиции,продиктованные практичностью определенного уклада жизни, теряют целесообразность.Для того, чтобы не задаваться вопросом хорошая традиция или плохая, нужна она или нет, нужно знать почему традиция появилась и решить уже следовать ей или нет.
Лично мое мнение как матери:
1) моему ребенку прежде всего нужно мое молоко,бабушка ,где его возьмет,если живет отдельно от меня?Хорошо, я буду приносить его в бутылочках, но чем чаще я буду это делать, тем быстрей у меня молоко кончится и мой ребенок потеряет много ценного,в том числе и общение со мной.Новорожденному кроме мамы,по большому счету,никто и не нужен.
2)Я рожала для того,чтобы иметь смысл жизни, чтобы было ради кого жить, кому передать свои знания и опыт,так почему же я должна отдать ребенка и как арестантка ходить к нему на свидания?
3)Войны нет, прятать,защищать ребенка нет нужды.
4)Бабушка и дедушка уже пожилые люди.У них нет сил и энергии 24 часа в сутки уделять время маленькому сорванцу.
5)Бабушка и дедушка всегда балуют, позволяют кушать что угодно и вести себя как угодно,лишь бы ребенок не плакал.
Для меня такая традиция не приемлема.Я считаю, что она вредит и моей психике и психике ребенка.

Взято из жизни!
примерчик: поселок, многодетная семья, бабка с дедом: у них на руках несколько внуков, из них все кроме одной со стороны дочерей!
Бабка с дедом утром всех собирают в детсад, родители детей все на работу!
по пути в сад внучка от сына заявляет что не хочет сегодня в садик, дальше бабка с дедом доводят всех остальных в сад, а внучку от сына обратно забирают домой!!! объясняя тем что немере ыстык кой(немере теплее)!!! (немере - внуки от сыновей, жиен - внуки от дочерей)

Во-первых : родители и сами могут по пути на работу отвести детей в садик
Во -вторых:внучка эта избалована уже хуже некуда, дома не могла сказать , что не пойдет?
В-третьих :остальные значит так никто, а эта родная? И на хрена мне такие бабушка с дедушкой, которые не умеют разделить по ровну свою любовь на всех внуков и детей?

Каждый, конечно , сам принимает для себя решение, но все же думать нужно прежде всего о благополучии ребенка.

[merkhat]

когда и почему эта традиция возникла я не знаю, не углублялся в историю возникновения...
в самом начале я привел пример из собственной жизни, из жизни моих родителей, и я задался вопросом почему так было?
в ответ я услышал - что это традиция сынок!

я не склонник того чтобы, дед и бабка больше любили внуков от сыновей, но таков пример жизни.
но я воспитывался и родителей матери, т.к. жили рядом.
а мои родители воспитывались у родителей отцов!

[merkhat]

ЕЩЕ ОДНА ТРАДИЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!
Самый младший сын либо дочь если нет сыновей практический ОБЯЗАН ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНИ!!!
ЭТО ТРАДИЦИЯ сложилась дабы не бросали дети родителей!
Если сын или дочь единственный то тут уже даже выбора нету!
А если случается так: жених и невеста оба единственные дети, то решают савместно их родители при сватовстве с кем будут жить!

[KazAXC]

to Жестокова

1) у казахов испокон веков многодетные семья (именно по этому они отдавали без проблем первенца, как так они сразу же берутся за второй)
2) речь не идет о разлуке от материнской груди, ребенка обычно отдадут когда молоко закончится (8-9 мес.)
3) насчет разницы внуков - да оно есть, но со веременем вляние этой концепции слабеет (но все таки хоть ради шутки деды и бабушки говорят что внук от сына - это внук)
4) дед и бабушка может быть не такими уж старыми (50 лет ныне нормальные деды ... хех)
5) согласен что они очень балуют сорванца, но есть и такие родитель которые не меньше балуют своего чада

Для казахов и для меня в том числе долг перед РОДИТЕЛЯМИ (АТА-АНА АЛДЫНДАГЫ КАРЫЗ) превыше всего

[Жестокова]

KazAXC
Спасибо, хоть кто то чего то знает и может объяснить.

[merkhat]

ЕЩЕ ОДНА ТРАДИЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ!!!
Самый младший сын либо дочь если нет сыновей практический ОБЯЗАН ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНИ!!!
ЭТО ТРАДИЦИЯ сложилась дабы не бросали дети родителей!
Если сын или дочь единственный то тут уже даже выбора нету!
А если случается так: жених и невеста оба единственные дети, то решают савместно их родители при сватовстве с кем будут жить!

давайте обсудим эту тему

[Гость_Гость_*]

Самый младший сын либо дочь если нет сыновей практический ОБЯЗАН ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНИ!!!

надо бы в отельную тему вынести я думаю будет.

у меня коллега так живет с женой и родителями. родители его как кошелек используют и еще думают что детей аисты приносят. ему уже за далеко 30, а детей все нет. оформил ипотеку, так мама с папой сказали что к нему поедут, а старую в аренду сдадут. мучается он пипец, даже машину до сих пор не может купить. а зарабатывает неплохо.

[Ukraino4ka]

на работе есть девушка,она моя коллега,казашка,влюбилась в парня-единственный ребенок-вышла замуж за него,теперь живет с ними,вроде хорошо относятся,но к родителям своим редко ездиет (она даже не из Уральска),все гости в доме через нее..вот и скажите мне-на фига такие традиции моразматические,они даже поругаться и посспорить не могут нормально,потому что везде уши его родителей,что говорить про супружеский долг...чтить и отдавать родителям почёт и уважение можно и на расстоянии...никто еще не умирал,живя своей жизнью...

[Matilda]

давайте обсудим эту тему

Да это вообще дибилизм. Если есть возможность жить отдельно - надо жить отдельно. Иначе все может просто к разводу привести.

[skymoon]

на работе есть девушка,она моя коллега,казашка,влюбилась в парня-единственный ребенок-вышла замуж за него,теперь живет с ними,вроде хорошо относятся,но к родителям своим редко ездиет (она даже не из Уральска),все гости в доме через нее..вот и скажите мне-на фига такие традиции моразматические,они даже поругаться и посспорить не могут нормально,потому что везде уши его родителей,что говорить про супружеский долг...чтить и отдавать родителям почёт и уважение можно и на расстоянии...никто еще не умирал,живя своей жизнью...

я поддерживую нашу kazakh tradition, бросить родителй в старые ихние года думаю не справедливо ,прикинь если тебя твой собст ребенок оставит в доме для престaрелых . ужас

[Sight]

я поддерживую нашу kazakh tradition, бросить родителй в старые ихние года думаю не справедливо ,прикинь если тебя твой собст ребенок оставит в доме для престaрелых . ужас

А может не нужно мешать одно с другим? Дом престарелых и проживание отдельное от родителей? Какие их годы? У тебя что родителям по 80 лет? Моим по 50, они взрослые, самостоятельные люди, у них свое жильё, так что мне мешает поселиться отдельно, со своей семьёй и заботится о родителях? Нееет же, по вашей традиции, нужно их себе на шею посадить, чтоб они сверху на тебя покрикивали, тебе советы давали, нарвоучения, с женой конфликты, никакого спокойствия, про хозяина в доме вообще забудь, они тут хозяева. Это что? Самостоятельная жизнь? Не понимаю я этой традиции, жизнь детей превращается в черт знает что. А потом когда они похоронят родителей и вырастят своих детей, то будут требовать от них тоже самое. На дедовщину в армии похоже, вам не кажется?

Я очень люблю своих родителей, я очень их уважаю, они вырастили и воспитали меня, я им благодарен за то, какой я есть, другого и желать грешно. Я им помогаю, однако, когда я обзаведусь своей семьей, я ни в коем случае не буду жить с ними. И они уже знают мою позицию. И это естественный ход вещей, это нормально. А вот следовать замшелым и непонятным традициям, губя свою жизнь, это глупо. Хочешь жить с родителями, живи. Однако навязывать всем подряд это традицию не стоит. Сколько молодежи мучается из-за вот таких через чур заботливых и любвиобильных родителей. Помоему они до сих пор не поняли, что их дети уже взрослые, и им просто необходимо жить самостоятельной жизнью.

[skymoon]

А может не нужно мешать одно с другим? Дом престарелых и проживание отдельное от родителей? Какие их годы? У тебя что родителям по 80 лет? Моим по 50, они взрослые, самостоятельные люди, у них свое жильё, так что мне мешает поселиться отдельно, со своей семьёй и заботится о родителях? Нееет же, по вашей традиции, нужно их себе на шею посадить, чтоб они сверху на тебя покрикивали, тебе советы давали, нарвоучения, с женой конфликты, никакого спокойствия, про хозяина в доме вообще забудь, они тут хозяева. Это что? Самостоятельная жизнь? Не понимаю я этой традиции, жизнь детей превращается в черт знает что. А потом когда они похоронят родителей и вырастят своих детей, то будут требовать от них тоже самое. На дедовщину в армии похоже, вам не кажется?

Я очень люблю своих родителей, я очень их уважаю, они вырастили и воспитали меня, я им благодарен за то, какой я есть, другого и желать грешно. Я им помогаю, однако, когда я обзаведусь своей семьей, я ни в коем случае не буду жить с ними. И они уже знают мою позицию. И это естественный ход вещей, это нормально. А вот следовать замшелым и непонятным традициям, губя свою жизнь, это глупо. Хочешь жить с родителями, живи. Однако навязывать всем подряд это традицию не стоит. Сколько молодежи мучается из-за вот таких через чур заботливых и любвиобильных родителей. Помоему они до сих пор не поняли, что их дети уже взрослые, и им просто необходимо жить самостоятельной жизнью.

ну и живи отдельно, я никому не навязываю ничего это мое собст мнение.

[Sight]

ну и живи отдельно, я никому не навязываю ничего это мое собст мнение.

Нефиг тогда тут прикидывать и на дома престарелых стрелы спихивать! А то заладили блин, если жить отдельно от родителей, значит они обязательно в доме престарелых! Бесит уже!

[Sunny Forester]

А может не нужно мешать одно с другим? Дом престарелых и проживание отдельное от родителей? Какие их годы? У тебя что родителям по 80 лет?

Эхх.. моим родителям по 70 лет, почти... а когда я решу завести семью, то выбор (жить отдельно VS жить вместе - с родителями) станет очень трудной дилеммой.. так как я придерживаюсь все же первого варианта. А к дому престарелых я отношусь отрицательно.
Так что, не все так просто.

[KazAXC]

Давайте определимся - это тема о КАЗАХСКОЙ (даже не традиции) воспитании. Речь не шла о других национальностях, и вынуждать к этому никто и собирается. Для казахов это естественное явление, дошедший испокон веков. Так что не надо кричать МАРАЗМ, ДИБИЛИЗМ ... итд
каждому народу дорог свои традиции

В период кочевников, казахи берегли свои очаг (шанырак) и землю, и дорожили этим. И потомки унаследовали от предков эти земли и свои шанырак. Чтоб шанырак не оставаляли без присмотра (канырап калмау ушин), младаший сын всегда был в ответе за нее (и за старых предков, которые уже не могут сохранять шанырак и живут там). И это воспитание вселилась в казахскую идеологию.

Ныне ситуация иная, не надо охранять дом так как есть замок, сигнализация ... хех. НО, остались предки. Как нескока веков назад, сын казаха в ответе и за родаков. Но, это когда они уже потихоньку перестают обеспечивать себя или же ... по просту стареют.

Не знаю какая ситуация у топикстартера, ежели он просить советы от виртуального общества. Как говорить Rusboom действительно все не так просто. Моим родителям 55-60 и пока они живут как все нормальные люди и отдельно. Но когда придет время, я не буду кол*цензура*ся ни на минуту.

Не секрет что с возрастом, люди станут как дети, и наверно с ними будут хлопоты, но они МОИ РОДИТЕЛИ.

[KazAXC]

2 Ukraino4ka

насчет

все гости в доме через нее..

. Это не тока казахское воспитание, а всего мусульманского мира. Долг невесты (келин) прием и должное обслуживание гостя шанырака.

это уже затрагивает совсем другую тему ... хех
щас начнутся наверно ой ущемление прав женщины, половая дискриминация

но все не так плохо как кажется

[skymoon]

Нефиг тогда тут прикидывать и на дома престарелых стрелы спихивать! А то заладили блин, если жить отдельно от родителей, значит они обязательно в доме престарелых! Бесит уже!

сейчас 50, а когда 65-80 не думаю они будут столь самостоятельными, не надо тут бесится , посмотришь в будущем

[Sight]

сейчас 50, а когда 65-80 не думаю они будут столь самостоятельными, не надо тут бесится , посмотришь в будущем

Бабушке с дедушкой уже за 70-ть, замечательно живут вдвоем в собственной трехкомнатной квартире и что? Конечно не без нашей помощи, но отдельно! И что моим родителям с ними жить?

KazAXC, возможно это и хорошо, что у вас такие традиции, что у вас такое воспитание. Но почему же некоторые товарищи так извращают все? Зачем заводится речь о том, что стариков бросили, оставили без помощи, отправили в дом престарелых? То есть тот кто не придерживается этой традиции, поступает как сволочь последняя! Как так можно говорить?

Причем заметьте, что речь вы сейчас ведете о помощи пристарелым родителям. А ведь в начале темы обсуждение начиналось с чего? С того что дети поженившись, тут же жили с родителями. А теперь ответьте мне, в каком возрасте обычно женяться? Обычно это 20-25 лет, и до 30-ти, на этот возраст приходится большая часть браков. Так? И сколько лет обычно родителям этих детей? Обычно это около 50-ти лет. И что ж вы тут втираете о старости? Старость к ним придет лет через 20-ть, когда их детям будет по 40, когда у них будут внуки и правнуки, вот тогда можно и разговор вести о том чтобы забрать к себе стариков которые не в состоянии будут о себе позаботится. И это уже будет не традиция, а элементарная любовь и уважение к родителям.

Сообщение отредактировал Sight - 1.5.2009, 20:19

[KazAXC]

Sight, если тебя задел насчет пристарелых домов - это оффтоп, это ни казахскому ни другому традиции не соотвествует

а в начале речь шла тогда о годике совеместной жизни, чтоб родители были вместе с внуком,
не цепляйся на слова, я уточнил это традиция от воспитания

Вот я собираюсь жениться!
Подруга не против жить годик с родителями!

вообще смешно, обсуждать традиции, и каждый определяеть для себя соблюдать или же игнорировать традицию.
Вот, мы в Уральске живем, у нас более менее слабо действуют традиции, а на юге это вообще не обсуждается.

Так что живите с миром и своими убежденями.

merkhat, өз тағдырың өз қолыңда, ата-анаң саған жамандық ойламайды, олар да сенің жанұяңның бақытты болғанын қалайтындығы сөзсіз. Өмірде алдымен әке-шешеңді риза қылу керек

[merkhat]

merkhat, өз тағдырың өз қолыңда, ата-анаң саған жамандық ойламайды, олар да сенің жанұяңның бақытты болғанын қалайтындығы сөзсіз. Өмірде алдымен әке-шешеңді риза қылу керек

Алхамдиллиолла!
Рахмет ниетине!
Арине парызбен карызды отемей кайда барамыз...!!!

[U_Shlepak]

Давайте определимся - это тема о КАЗАХСКОЙ (даже не традиции) воспитании. Речь не шла о других национальностях, и вынуждать к этому никто и собирается. Для казахов это естественное явление, дошедший испокон веков. Так что не надо кричать МАРАЗМ, ДИБИЛИЗМ ... итд
каждому народу дорог свои традиции
...

Ну так merkhat сам хотел обсудить традиции, вот люди ему и высказали свое мнение.
Сам захотел, теперь сиди и слушай. Чего обижаться. ))

[oraldan]

Алхамдиллиолла!
Рахмет ниетине!
Арине парызбен карызды отемей кайда барамыз...!!!

вопрос в менталитете, каждого из нас учат сдества, младшие следят за очагом, старшие за достатком

[BerishUralsk]

Я тоже у бабушки рос. Но и в садике успел побыть. Неженкой был в детстве, бабушка баловала))