ИГИЛ - Исламское государство Опции

[Swagman]

Для Свагмана, объяснение попроще.

У тебя дома завелись тараканы, беспредельно лазят где попало. Приходит сосед и говорит - давай я их уничтожу и без твоего согласия начинает случайно бить посуду, портить мебель. Год уничтожает тараканов, а их все больше и больше. Какая твоя реакция? Отрицательная. Толку нет, одни убытки.

Ты приглашаешь специализированную компанию по уничтожению насекомых и она целенаправленно начинает их уничтожать. Через два месяца ты реально видишь результаты. Тараканов все меньше и меньше.

Тараканы пытаются сбежать из твоей квартиры подальше и соседи начинают у них спрашивать, у каждого, ты случайно не таракан? Ответ будет один - конечно нет, какой я таракан. Я и на таракана то не похож. И спокойно заселяются у твоих соседей за счет того что у них легальный паспорт, в котором указано что он не таракан вовсе. Начинает плодиться у соседа и терроризировать уже его.

Какай сосед допустит что к нему ломанутся тараканы? Да никакой. Он их попросту уничтожить на подступах к своей квартире. Да еще и соседу поможет прибить их на его территории, дабы они не пролезли к нему.

Аналогии надеюсь понятны? Кто "сосед" вломившийся без спроса в твою квартиру и приносящий только проблемы и убытки и кто - "специализированная компания", действующая с твоего разрешения?

Ну, если так проще давай будем говорить аллегориями.
Дело в том, что я не видел этих тараканов никогда у себя дома. Они пакостили где-то в других квартирах, у людей, в гости к которым я не хожу. (В России не было ни одного терракта, который бы совершил игил). И не факт, что они бы ко мне залезли, а вот теперь есть такая вероятность.

Какай сосед допустит что к нему ломанутся тараканы? Да никакой. Он их попросту уничтожить на подступах к своей квартире.

Так и я о том же. Зачем лезть в их гнездо и тревожить, может лучше уничтожать на подступах?

Сообщение отредактировал Swagman - 9.12.2015, 14:02

[Swagman]

неужели ты думаешь что члену иг официально разрешат вьезд через таможню?)

Я имею ввиду направить силы и финансы в сторону усиления безопасности в своей стране, тем более, что кроме Сирии есть ещё куча стран с потенциальными террористами. Угроза исходит не только оттуда.

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 14:59

[Swagman]

Слабо разбираюсь в политике и в военном деле, хотел бы спросить у знающих людей. Зачем Россия бомбит территорию Сирии? Особо хотелось бы услышать мнения Арминда, drammerа, Бени, Растафары.

Еще и испытание новейших образцов вооружения,как уже указал Benadar,запад же считал что в РФ осталось по паре ржавых танка, самолета и корабля, а тут!!! Спесь сразу слетела как с белых вишен цвет, плюсов больше чем минусов.

Получается, чтобы доказать эффективность своего вооружения и сбить спесь нужно бомбить чужую страну?

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 15:00

[Sam Black]

Ну, если так проще давай будем говорить аллегориями.
Дело в том, что я не видел этих тараканов никогда у себя дома. Они пакостили где-то в других квартирах, у людей, в гости к которым я не хожу. (В России не было ни одного терракта, который бы совершил игил). И не факт, что они бы ко мне залезли, а вот теперь есть такая вероятность.

Так и я о том же. Зачем лезть в их гнездо и тревожить, может лучше уничтожать на подступах?

Как это не видел? А случай в Актюбинской области несколько лет назад? Когда полицейский спецназ расстреляли в камышах. Вспоминай. А случай в Алматы, когда несколько семей забаррикадировались в снятом доме? Забыл? А взрывы в Атырау? 2012 год вообще был богат в Атырауской области. И это - ты не видел тараканов у себя дома?

По поводу - уничтожать на подступах. Да, давай подождем, пока они к нашим и российским границам вплотную подойдут и будут кричат что они ИГИЛовцы. Вот тогда их и будем бомбить. Ни один террорист так не сделает. Они будут проникать на территорию и совершать терракты. Это не открытые боевые действия, это терроризм. Не путай две разные вещи.

Россия бомбит их в Сирии по просьбе легитимного президента Асада. Причем в полном соответствии с международным правом. В отличие от западной коалиции, которой никогда не нужно было спрашивать у кого-то разрешения. Он обратился за помощью, потому как западная коалиция, во главе с США за год разбомбила кучу пустой земли, два трактора и мопед.

Кстати, как ты прокомментируешь действия западной коалиции больше года на территории Сирии? Оправдаешь или тоже выскажешь свое негодование?

[geget]

Вероятно, ключевой мотив - геополитика. Сирия - стратегический партнёр в регионе, со всеми вытекающими политическими и экономическими профитами. Уровень угрозы сирийской государственности и интересам внутри страны со стороны ИГИЛ критический. Правительство Сирии официально запросило помощь в решении проблемы, отказ в данном случае повлёк бы потерю партнёра и репутации.
Второй мотив - непосредственное соседство террирорий, на которые имеет влияние ИГИЛ (в том числе Афганистан) с территориями СНГ и географическая близость к РФ (в том числе Кавказу). Что, в случае укрепления ИГИЛ, влечёт вполне реальные риски дестабилизации обстановки внутри РФ и высокие риски дестабилизации в некоторых странах СНГ. Со всеми вытекающими. Особенно с учётом наличия сподвижников ИГИЛ из числа сограждан. Тогда уничтожать на подступах будет гораздо сложнее. По сути, для государства масштаба РФ Афганистан и Сирия - уже подступы - насколько я понял, радикальные сподвижники ИГИЛ уже обозначали своё присутствие на северном Кавказе, в Узбекистане и Туркменистане.

В начале сентября 2014 представители «Исламского государства» опубликовали в интернете видео, в котором звучали угрозы развязать войну в РФ. Один из исламистов обратился к президенту России Владимиру Путину, заявив о намерении «освободить» Чечню и Кавказ и создать там «исламский халифат». Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров пообещал защитить Россию и Путина от боевиков «Исламского государства». Материал из Википедии.

Третий мотив - повысить влияние РФ в ближневосточном регионе (что бы ни говорили, демонстрация силы влияет на принятие решений) для продавливания собственных интересов.
Это то что лежит на поверхности. Ну и далее, менее значимые мотивы.

[Sam Black]

Получается, чтобы доказать эффективность своего вооружения и сбить спесь нужно бомбить чужую страну?

Получается что не сбить спесь - а реально показать что имеется в кармане. И бомбят не чужую страну, а захватчиков и террористов на территории другой страны. Не подменяй понятия. Вот если бы российские войска бомбили регулярные войска Сирии, тогда бы ты мог так формулировать свой вопрос. И не говори про "умеренную" оппозицию. Какая это оппозиция, если она пытается решить свои проблемы вооруженным путем, а не политическим? Это не уже оппозиция, это попытка свержения легитимной власти. И это, по международному праву - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

[Swagman]

Как это не видел? А случай в Актюбинской области несколько лет назад? Когда полицейский спецназ расстреляли в камышах. Вспоминай. А случай в Алматы, когда несколько семей забаррикадировались в снятом доме? Забыл? А взрывы в Атырау? 2012 год вообще был богат в Атырауской области. И это - ты не видел тараканов у себя дома?

Напомни, пожалуйста, когда игил взял на себя ответственность за взрывы в Алматы и Атырау? Честно, не знал и в интернете не нашёл.

По поводу - уничтожать на подступах. Да, давай подождем, пока они к нашим и российским границам вплотную подойдут и будут кричат что они ИГИЛовцы. Вот тогда их и будем бомбить. Ни один террорист так не сделает. Они будут проникать на территорию и совершать терракты. Это не открытые боевые действия, это терроризм. Не путай две разные вещи.

Почему ты так уверен, что пойдут? И пойдут только в Россию или ёще куда? Почему не идут в Монголию, Корею, Китай, Казахстан, наконец?

Россия бомбит их в Сирии по просьбе легитимного президента Асада. Причем в полном соответствии с международным правом. В отличие от западной коалиции, которой никогда не нужно было спрашивать у кого-то разрешения. Он обратился за помощью, потому как западная коалиция, во главе с США за год разбомбила кучу пустой земли, два трактора и мопед.

Насчёт легитимности Асада тоже не факт. Народ его не выбирал, власть он получил от отца, изменив в Конституции возрастной ценз в свою пользу.

Кстати, как ты прокомментируешь действия западной коалиции больше года на территории Сирии? Оправдаешь или тоже выскажешь свое негодование?

Я никого не оправдываю, я не могу понять, какое право кто бы то ни было имеет бомбить чужую страну. В том числе и западная коалиция. И зачем вообще это нужно, если это не решает проблемы терроризма.

Получается что не сбить спесь - а реально показать что имеется в кармане. И бомбят не чужую страну, а захватчиков и террористов на территории другой страны. Не подменяй понятия. Вот если бы российские войска бомбили регулярные войска Сирии, тогда бы ты мог так формулировать свой вопрос. И не говори про "умеренную" оппозицию. Какая это оппозиция, если она пытается решить свои проблемы вооруженным путем, а не политическим? Это не уже оппозиция, это попытка свержения легитимной власти. И это, по международному праву - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Да согласен я с тем, что там одни захватчики и террористы. Там всю жизнь воюют все против всех. Пусть сами там варятся - их проблемы. Вопрос-то простой я задал - зачем Россия бомбит территорию Сирии?

[ведмедь]

Получается, чтобы доказать эффективность своего вооружения и сбить спесь нужно бомбить чужую страну?

заметь, с полного согласия законного правительства, и во взаимодействии с правительственными войсками

[Swagman]

Вероятно, ключевой мотив - геополитика. Сирия - стратегический партнёр в регионе, со всеми вытекающими политическими и экономическими профитами. Уровень угрозы сирийской государственности и интересам внутри страны со стороны ИГИЛ критический. Правительство Сирии официально запросило помощь в решении проблемы, отказ в данном случае повлёк бы потерю партнёра и репутации.
Второй мотив - непосредственное соседство террирорий, на которые имеет влияние ИГИЛ (в том числе Афганистан) с территориями СНГ и географическая близость к РФ (в том числе Кавказу). Что, в случае укрепления ИГИЛ, влечёт вполне реальные риски дестабилизации обстановки внутри РФ и высокие риски дестабилизации в некоторых странах СНГ. Со всеми вытекающими. Особенно с учётом наличия сподвижников ИГИЛ из числа сограждан. Тогда уничтожать на подступах будет гораздо сложнее. По сути, для государства масштаба РФ Афганистан и Сирия - уже подступы - насколько я понял, радикальные сподвижники ИГИЛ уже обозначали своё присутствие на северном Кавказе, в Узбекистане и Туркменистане.
Третий мотив - повысить влияние РФ в ближневосточном регионе (что бы ни говорили, демонстрация силы влияет на принятие решений) для продавливания собственных интересов.
Это то что лежит на поверхности. Ну и далее, менее значимые мотивы.

Вот это больше похоже на правду, а не борьба с мифическими террористами. Только угроза интересам страны исходит не только со стороны ИГИЛ. Там куча организаций, борящихся с режимом асада, и не все из них террористические.

Сообщение отредактировал Swagman - 9.12.2015, 15:41

[Sam Black]

Напомни, пожалуйста, когда игил взял на себя ответственность за взрывы в Алматы и Атырау? Честно, не знал и в интернете не нашёл.

Почитай историю ИГИЛ, соотнеси факты.

Почему ты так уверен, что пойдут? И пойдут только в Россию или ёще куда? Почему не идут в Монголию, Корею, Китай, Казахстан, наконец?

Уже пошли. Начали с Афганистана.

Насчёт легитимности Асада тоже не факт. Народ его не выбирал, власть он получил от отца, изменив в Конституции возрастной ценз в свою пользу.

Порошенко по твоему легитимный президент?

Я никого не оправдываю, я не могу понять, какое право кто бы то ни было имеет бомбить чужую страну. В том числе и западная коалиция. И зачем вообще это нужно, если это не решает проблемы терроризма

Когда ты найдешь ответ - почему Франция бомбит ИГИЛ, ты ответишь и на вопрос почему Россия участвут в бомбардировках.

Да согласен я с тем, что там одни захватчики и террористы. Там всю жизнь воюют все против всех. Пусть сами там варятся - их проблемы. Вопрос-то простой я задал - зачем Россия бомбит территорию Сирии?

Когда твой сосед будет убивать жену, ты все будешь слышать - тоже так скажешь? Пусть сами варятся - их проблемы?

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 16:11

[Sam Black]

Вот это больше похоже на правду, а не борьба с мифическими террористами.

Так это одно и тоже. ))) Или по твоему геополитика и борьба с "мифическими террористами" это разные вещи? Задай себе вопрос - а какие геополитические цели преследует ИГИЛ? И все встанет на свои места.

Некоторые из целей ИГИЛ - уничтожение Израиля как государства, дестабилизация обстановки в Средней Азии, дальше продолжать? Это по твоему не геополитика? )))

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 15:56

[Sam Black]

ИГИЛ сейчас рассматривает Афганистан как площадку для вторжения на Кавказ и в Среднюю Азию. Самой уязвимой страной в Средней Азии считается Киргизстан. Оттуда до Казахстана рукой подать.

По заявлениям лидеров ИГИЛ - халифат будет распространяться от Границ Китая до границ Испании. Какая же это геополитика, это просто хулиганство, да Свагман?

[Vienia]

радикальные исламисты - это и есть те самые, кто организовал все терракты. А ИГИЛ, Алькаида и прочие - это те кучки, в которые они сбиваются время от времени.

[Swagman]

Почитай историю ИГИЛ, соотнеси факты.

Бегло прочёл в википедии, дата основания ИГИЛ - 2013 год, взрывы были и раньше, где связь?

Порошенко по твоему легитимный президент?

Нет, не легитимный. Но и он не просит никого бомбить свои территории. Где связь между Порошенко и авиаударами в Сирии?

Когда ты найдешь ответ - почему Франция бомбит ИГИЛ, ты ответишь и на вопрос почему Россия участвут в бомбардировках.

Вряд ли найду на это ответ. Везде расплывчатая формулировка - мифическая борьба с террористами. Хотя как бомбы помогают этой войне - непонятно.

[drammer]

Чувак пропогондирует что бы мы вели себя как страус, только от того что ты засунул голову в песок и не видишь опасности не говорит о том что твое причинное место тоже в безопасности.

[Swagman]

Так это одно и тоже. ))) Или по твоему геополитика и борьба с "мифическими террористами" это разные вещи? Задай себе вопрос - а какие геополитические цели преследует ИГИЛ? И все встанет на свои места.

Некоторые из целей ИГИЛ - уничтожение Израиля как государства, дестабилизация обстановки в Средней Азии, дальше продолжать? Это по твоему не геополитика? )))

До этого думал, что геополитика и борьба с "мифическими террористами" это разные вещи.

То есть, мы пришли к выводу, что причины авиаударов следующие:
1. Геополитическая
2. Россия показывает, что её нельзя сбрасывать со счетов и она ещё кое-что может.

Я правильно понял или есть ещё что-то?

[ведмедь]

бомбы в войне не помогут, когда ж они там помогали то?

[Swagman]

Чувак пропогондирует что бы мы вели себя как страус, только от того что ты засунул голову в песок и не видишь опасности не говорит о том что твое причинное место тоже в безопасности.

Мы это кто? Россия, Казахстан?
Я ничего не пропогондирую, я пытаюсь понять, как превентивные удары по территории Сирии помогут защититься от ответных террактов в России.

Зы. И да, я помладше, поэтому времена чуваков и чувих не застал. В моё время были пацаны и тёлки)

[drammer]

Бегло прошёл в википедии, дата основания ИГИЛ - 2013 год, взрывы были и раньше, где связь?

Вряд ли найду на это ответ. Везде расплывчатая формулировка - мифическая борьба с террористами. Хотя как бомбы помогают этой войне - непонятно.

Какая разница когда появился ДАИШ,Алькаида и т п.
Ответь, что за люди были в Атырау, Алмате, Актюбинске?какие цели преследовали или ты реагируешь только на именитые терорристические организации,которые открыто потом берут на себя акции?
А ты в курсе когда бомба падает на землю то она обычно взрывается,разнося на куски не только бетон, но и отрывает руки, ноги, головы. Ты думаешь в игили зомби и ходячие мертвецы не знающие животного страха?

[drammer]

Мы это кто? Россия, Казахстан?
Я ничего не пропогондирую, я пытаюсь понять, как превентивные удары по территории Сирии помогут защититься от ответных террактов в России.

Зы. И да, я помладше, поэтому времена чуваков и чувих не застал. В моё время были пацаны и тёлки)

Элементарно их всех до одного надо замочить там.
Да мне пабарабану кто у тебя там был в детстве телки. быки, коровы.
По поводу слова "чувак" учи матчасть
У меня 13 летний сын понимает что нужно делать с террористами,а тебе тут приходиться разжовывать.

[Swagman]

бомбы в войне не помогут, когда ж они там помогали то?

Марат, не утрируй. Именно в этой войне не помогут. ИГИЛ это не территория, это мысли, образ жизни. Даже если на Сирию уронить атомную бомбу, вряд ли террактов будет меньше, религиозно заточенные фанатики всегда остануться на территории других государств. Авиаудары предотвращают тренировки боевиков на базах в Сирии? не намного, есть куча других тренировочных баз по всему миру.
Авиаудары мешают финансированию боевиков? - может быть первое время, потом они всё-равно найдут другие пути.

[Swagman]

Какая разница когда появился ДАИШ,Алькаида и т п.
Ответь, что за люди были в Атырау, Алмате, Актюбинске?какие цели преследовали или ты реагируешь только на именитые терорристические организации,которые открыто потом берут на себя акции?

Отвечаю - это были религиозно настроенные фанатики. Какое отношение они имеют к Сирии?

А ты в курсе когда бомба падает на землю то она обычно взрывается,разнося на куски не только бетон, но и отрывает руки, ноги, головы. Ты думаешь в игили зомби и ходячие мертвецы не знающие животного страха?

Я знаю что такое бомба и какое разрушительно воздействие она имеет. Именно поэтому я против бомбёжек. Но ты почему-то уверен, что бомбами можно решить проблему терроризма. Я считаю - что нельзя. Когда взрыв отрывает руки, ноги и головы, и порождает животный страх - это и называется терроризм. То есть получается, что Россия борется с мировым терроризмом методом терроризма?

Сообщение отредактировал Swagman - 9.12.2015, 17:18

[Sam Black]

Бегло прочёл в википедии, дата основания ИГИЛ - 2013 год, взрывы были и раньше, где связь?

Бегло? )))

Непосредственная предшественница ИГ — группировка «Исламское государство Ирак», которая была образована в 2006 году в Ираке путём слияния одиннадцати радикальных исламистских группировок во главе с местным подразделением «Аль-Каиды»^[38].

Где связь между Порошенко и авиаударами в Сирии?

Ты утверждал что Асад нелигитимный президент

Народ его не выбирал, власть он получил от отца, изменив в Конституции возрастной ценз в свою пользу.

Я тебе просто в альтернативу привел Порошенко. )))

Везде расплывчатая формулировка - мифическая борьба с террористами. Хотя как бомбы помогают этой войне - непонятно.

ИГИЛ лишается оружия и источников финансирования. За счет этого правительственные войска отбивают у ИГИЛ занятые населенные пункты. ))) Это американские бомбардировки никак никому не помогали. Они просто перепахивали пустые территории.

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 16:57

[drammer]

Отвечаю - это были религиозно настроенные фанатики. Какое отношение они имеют к Сирии?

Я знаю что такое бомба и какое разрушительно воздействие она имеет. Именно поэтому я против бомбёжек. Но ты почему-то уверен, что бомбами можно решить проблему терроризма. Я считаю - что нельзя.

Вау,а игил кто? Инопланетяне отстаивающие свои демократические права?
Эту раковою опухль нужно решать всеми доступными способами до напалма.
Чтото мне подсказывает что ты с одной компании с недавно забаненным "растой" у вас похоже с ним напару свой русофобский джихад, вроде еще третий персонаж помнится был.

Сообщение отредактировал drammer - 9.12.2015, 17:01

[Sam Black]

Я правильно понял или есть ещё что-то?

Нет, ты понял всего лишь маленькую толику проблемы. )))

Опять аналогия. Потому как так будет понятнее. Ты врач, к примеру кардиолог. Приходит пациент, у него рак печени, ты, вместо того чтобы его отправить к онкологу говоришь - сердце здоровое, чего его лечить. Как метастазы до сердца доберутся, тогда я и лечить буду. А так пока иди. Это не ко мне. А у пациента метастазы распространяются из печени в почки, легкие и т.д. И получается что метастазы даже до сердца не доберутся, пациент просто умирает. Вот твоя позиция.

Я знаю что такое бомба и какое разрушительно воздействие она имеет. Именно поэтому я против бомбёжек. Но ты почему-то уверен, что бомбами можно решить проблему терроризма. Я считаю - что нельзя.

Свагман, ты служил? ))) НВП хотя бы в школе было? Из нарезного стрелял?

Авиаудары это часть операции, причем воздушной. Есть еще и наземная, которую осуществляют правительственные войска. Так что бомбардировки это часть помощи, оказываемой правительству Сирии. ))))

Отвечаю - это были религиозно настроенные фанатики. Какое отношение они имеют к Сирии?

Они не имеют отношения к Сирии, они имеют отношение к терроризму. )))) Причем в Атырау ячейка называлась "Солдаты Халифата". Ну а дальше сам покопайся. Только не бегло. )))) А то опять что-то упустишь.

[ведмедь]

а я не утрирую, когда идеи и образ мысли позволяют захватить и контролировать больше половины территории Сирии, то морали и лекции им проводить поздно, надо бомбить уже

[Swagman]

Элементарно их всех до одного надо замочить там.
Да мне пабарабану кто у тебя там был в детстве телки. быки, коровы.
По поводу слова "чувак" учи матчасть
У меня 13 летний сын понимает что нужно делать с террористами,а тебе тут приходиться разжовывать.

Прошу без переходов на личности, можно же попытаться интеллегенто вести разговор? Я не спорю, что террористов нужно убивать на месте без суда, мне не нужно ничего разжовывать, Я просил просто ответить на вопрос, почему Россия бомбит территорию Сирии.
Почему не бомбит Индия, Китай, Казахстан, Египет? Хотя с геополитической точки зрения эти страны ближе к Сирии.
Почему не бомбят Иорданию, Катар, ОАЭ, Ирак, Иран, хотя там тоже есть базы боевиков.

Сообщение отредактировал Swagman - 9.12.2015, 17:04

[Sam Black]

Авиаудары мешают финансированию боевиков? - может быть первое время, потом они всё-равно найдут другие пути.

Они уже ищут, в Афганистане. Потому как Россия их лишила львиной доли заработка на контрабанде нефти. )))) Ну а за Афганистаном - все дальше и дальше. Посему, их надо раздавить там, где они сейчас. Используя "химиотерапию", пока метастазы не расползлись дальше.

[Sam Black]

Прошу без переходов на личности, можно же попытаться интеллегенто вести разговор? Я не спорю, что террористов нужно убивать на месте без суда, мне не нужно ничего разжовывать, Я просил просто ответить на вопрос, почему Россия бомбит территорию Сирии.
Почему не бомбит Индия, Китай, Казахстан, Египет? Хотя с геополитической точки зрения эти страны ближе к Сирии.
Почему не бомбят Иорданию, Катар, ОАЭ, Ирак, Иран, хотя там тоже есть базы боевиков.

Китай поддерживает действия России, Казахстан тоже. Индия в стороне не стоит. Просто тут один вопрос - кто-то должен начать. Получилось так что это оказалась Россия.

По поводу Иордании и остальных - их руководство не просило оказать военную помощь в борьбе с террористами. Попросят - возможно Россия и там бомбить будет. А не просят по одной простой причине. Надеюсь развивать тему дальше не надо? Указанные страны тоже преследуют свои геополитические цели. Поэтому даже финансируют и помогают ИГИЛ, в определенном смысле.

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 17:10

[drammer]

Нет, ты понял всего лишь маленькую толику проблемы. )))

Опять аналогия. Потому как так будет понятнее. Ты врач, к примеру кардиолог. Приходит пациент, у него рак печени, ты, вместо того чтобы его отправить к онкологу говоришь - сердце здоровое, чего его лечить. Как метастазы до сердца доберутся, тогда я и лечить буду. А так пока иди. Это не ко мне. А у пациента метастазы распространяются из печени в почки, легкие и т.д. И получается что метастазы даже до сердца не доберутся, пациент просто умирает. Вот твоя позиция.

Свагман, ты служил? ))) НВП хотя бы в школе было? Из нарезного стрелял?

Авиаудары это часть операции, причем воздушной. Есть еще и наземная, которую осуществляют правительственные войска. Так что бомбардировки это часть помощи, оказываемой правительству Сирии. ))))

Они не имеют отношения к Сирии, они имеют отношение к терроризму. )))) Причем в Атырау ячейка называлась "Солдаты Халифата". Ну а дальше сам покопайся. Только не бегло. )))) А то опять что-то упустишь.

Я поражаюсь с этих гуманистов))) продам все,Родину,семью,лишь бы меня не трогали что бы сытно жрать и сладко спать!

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 17:10

[Sam Black]

Ну или еще аналогия позиции Свагмана.

Загорелась хата в деревне, с самого краю. Хата Свагмана в центре деревни. Ветер от пожара дует в сторону его дома. Он сидит и наблюдает как горит хата соседа, к примеру через три дома. И говорит - до меня пока огонь не добирается. Зачем помогать соседу тушить пожар. До меня доберется, тогда и буду тушить. А когда огонь добирается до его хаты, остальные уже сгорели, то и ему помогать тушить никто не будет, потому как он никому тоже не помогал.

Вообще реально позиция страуса. Голову в песок.

Зачем помогать тушить соседу, моя то хата не горит........

[ведмедь]

если к соседу ворвались грабители, то нужно молча наблюдать, а потом сосед будет наблюдать как грабят тебя

[Sam Black]

если к соседу ворвались грабители, то нужно молча наблюдать, а потом сосед будет наблюдать как грабят тебя

Ну я тоже самое чуть выше отписал. ))))

[ведмедь]

блин))) у гениев мысли сходятся

[Swagman]

Ну или еще аналогия позиции Свагмана.

Загорелась хата в деревне, с самого краю. Хата Свагмана в центре деревни. Ветер от пожара дует в сторону его дома. Он сидит и наблюдает как горит хата соседа, к примеру через три дома. И говорит - до меня пока огонь не добирается. Зачем помогать соседу тушить пожар. До меня доберется, тогда и буду тушить. А когда огонь добирается до его хаты, остальные уже сгорели, то и ему помогать тушить никто не будет, потому как он никому тоже не помогал.

Вообще реально позиция страуса. Голову в песок.

Зачем помогать тушить соседу, моя то хата не горит........

Ну, если тебе удобнее говорить аналогиями...
В этой хате, которая с краю загорелась, постоянно жили какие-то неблагополучные элементы... Со времён великого потопа... И постоянно там были драки и пьяный кутеж. И горит она каждый год, вроде как потушат, но ремонт не делают, даже задымления не всегда устраняют. И она время от времени вспыхивает. И ты знаешь, что пока не выселишь этот сброд, хата так и будет гореть. Тут уже вопрос - побежишь ты тушить с ведром очередной раз и насколько это поможет. А можно перепахать вокруг хаты лесозащитную полосу и забыть об этой проблеме.

Сообщение отредактировал Swagman - 9.12.2015, 17:31

[Sam Black]

Немного оффтопа - вообще это беда, причем достаточно серьезная. Когда человек считает что он полностью изолирован от внешнего мира. И что он будет шевелиться только в том случае, когда его напрямую коснется.

Прям по Чехову - Человек в футляре. )))) Там очень печальный конец для Беликова (Человека в футляре). Прочти. Хуже не будет.

[Vienia]

это было понятно еще на этапе задавания провокационных вопросов, что он хочет чисто поспорить

[Sam Black]

вокруг хаты лесозащитную полосу и забыть об этой проблеме.

Объясни. ))) не совсем понял ход мысли.

[drammer]

это было понятно еще на этапе задавания провокационных вопросов, что он хочет чисто поспорить

Хитро правда? Мы сейчас всем миром пытаемся что то донести, а он почесывает ладони и благодаря великому и могучему, переыразируя, делает очередной вброс, мы опять, думаем "сейчас, еще чуток и он поймет". А он опять, типо не допонял. Мы снова пытаемся ему донсти уже на уровне детского сада,"два яблока плюс три груши",а у него опять сомнения)))

[Swagman]

Объясни. ))) не совсем понял ход мысли.

Сделали из меня монстра, я не такой). На трёх страницах разъясняете мне очевидные вещи, что терроризм есть, что это зло, что его нужно уничтожать. Это каждый ребенок знает, даже сын драмера. Я не могу понять, как авиаудары в Сирии могут помешать террористам совершать терракты во всем мире? Знаешь почему не было и никогда не будет взрывов в Мавритании, Гане, Уругвае, Мозамбике и др. странах третьего мира? Потому что пресса не будет освещать это широко. Знаешь, после того как ФИФА запретила снимать и показывать по телевизору выбегающих на поле болельщиков- их стало выбегать в разы меньше.
А знаешь почему не было взрывов в Японии, Китае, Австралии, Канаде? Потому что их интересы никак не пересекаются с интересами боевиков. Им нечего делить, они не лезут друг к другу.

[Sam Black]

Хитро правда? Мы сейчас всем миром пытаемся что то донести, а он почесывает ладони и благодаря великому и могучему, переыразируя, делает очередной вброс, мы опять, думаем "сейчас, еще чуток и он поймет". А он опять, типо не допонял. Мы снова пытаемся ему донсти уже на уровне детского сада,"два яблока плюс три груши",а у него опять сомнения)))

У каждой медали есть две стороны. Либо он прослывет на форуме "недалеким", которому надо все разжевывать. Что он в самом начале дискуссии и указал - не силен в политике. Либо прослывет толстым троллем. Что тоже не есть хорошо в его ситуации. В любом случае он в проигрыше по отношению к обществу. Ну а если тролль, то возрадуется исключительно его самолюбие. Не более того.

Это как онанизм, удовлетворение без партнерши. Если он готов довольствоваться этим - пусть. Это уже его личная половая трудность. ))))

Сделали из меня монстра, я не такой). На трёх страницах разъясняете мне очевидные вещи, что терроризм есть, что это зло, что его нужно уничтожать. Это каждый ребенок знает, даже сын драмера. Я не могу понять, как авиаудары в Сирии могут помешать террористам совершать терракты во всем мире? Знаешь почему не было и никогда не будет взрывов в Мавритании, Гане, Уругвае, Мозамбике и др. странах третьего мира? Потому что пресса не будет освещать это широко. Знаешь, после того как ФИФА запретила снимать и показывать по телевизору выбегающих на поле болельщиков- их стало выбегать в разы меньше.
А знаешь почему не было взрывов в Японии, Китае, Австралии, Канаде? Потому что их интересы никак не пересекаются с интересами боевиков. Им нечего делить, они не лезут друг к другу.

Мой пост чуть выше прочти )))

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 17:56

[Sam Black]

Предыдущий пост лишь мои предположения. А то сейчас опять обвинят в переходе на личности. ))))

[Swagman]

Хитро правда? Мы сейчас всем миром пытаемся что то донести, а он почесывает ладони и благодаря великому и могучему, переыразируя, делает очередной вброс, мы опять, думаем "сейчас, еще чуток и он поймет". А он опять, типо не допонял. Мы снова пытаемся ему донсти уже на уровне детского сада,"два яблока плюс три груши",а у него опять сомнения)))

Ты пытаешься донести, что терроризм это зло и что с ним нужно бороться. Это я и без тебя знаю. Я просил тебя ответить как бомбёжка Сирии влияет на уровень мирового терроризма. Желательно по пунктам. Собрал тут ваши мнения, у меня получается 5 пунктов.

1. Авиаудары приходятся по военным базам боевиков, где они тренируются. - проблема не решается, тренироваться можно в другом месте.
2. Авиаудары приходятся по складам и боеприпасам боевиков. - Для организации террактов на территории других государств, как правило взрывчатка находится непосредсвенно в самом государстве.
3. Авиаудары бьют по финансовой части боевиков. - Возможно, на первых порах. Хотя вряд ли даже десяток разбомбленных колонн с нефтью сильно ударит по боевикам.
4. Авиаудары приходятся по живой силе боевиков. - для совершения терракта много людей не надо, а всех религиозных заточек всё равно не убьешь.
5. Авиаудары совершаются для устрашения боевиков. - Бороться с терроризмом методом террора? Некоторые может и устрашатья, но часть точно озлобиться и захочет мести.

Я не троллю и не вбрасываю, хочу разобраться.

Сообщение отредактировал Swagman - 9.12.2015, 18:13

[Sam Black]

Ты пытаешься донести, что терроризм это зло и что с ним нужно бороться. Это я и без тебя знаю. Я просил тебя ответить как бомбёжка Сирии влияет на уровень мирового терроризма. Желательно по пунктам. Собрал тут ваши мнения, у меня получается 4 пункта.

1. Авиаудары приходятся по военным базам боевиков, где они тренируются. - проблема не решается, тренироваться можно в другом месте.
2. Авиаудары приходятся по складам и боеприпасам боевиков. - Для организации террактов на территории других государств, как правило взрывчатка находится непосредсвенно в самом государстве.
3. Авиаудары бьют по финансовой части боевиков. - Возможно, на первых порах. Хотя вряд ли даже десяток разбомбленных колонн с нефтью сильно ударит по боевикам.
4. Авиаудары приходятся по живой силе боевиков. - для совершения терракта много людей не надо, а всех религиозных заточек всё равно не убьешь.

Я не троллю и не вбрасываю, хочу разобраться.

Откуда финансируются теракты? Задай себе данный вопрос? Если авиаударами ИГИЛ за два месяца лишили больше половины доходов от торговли артефактами и контрабанды нефти, откуда будут финансироваться теракты? Манна небесная?

[Swagman]

Откуда финансируются теракты? Задай себе данный вопрос? Если авиаударами ИГИЛ за два месяца лишили больше половины доходов от торговли артефактами и контрабанды нефти, откуда будут финансироваться теракты? Манна небесная?

Теракты финансируются также со стороны Катара, ОАЭ, возможно даже Турции. Много организаций, поддерживающих и финансирущих есть в Европе. Недавно вот выявили даже благотворитильную организацию, которая спонсирует, можешь поискать в гугле. Авиаудары в Сирии мало чем помогают этим. Пункт третий в моем сообщении выше. Я согласился, что каким-то боком это аукнется боевикам, но не считаю, что профит оправдывает вложенные затраты.

[Sam Black]

Теракты финансируются также со стороны Катара, ОАЭ, возможно даже Турции. Много организаций, поддерживающих и финансирущих есть в Европе. Недавно вот выявили даже благотворитильную организацию, которая спонсирует, можешь поискать в гугле. Авиаудары в Сирии мало чем помогают этим. Пункт третий в моем сообщении выше. Я согласился, что каким-то боком это аукнется боевикам, но не считаю, что профит оправдывает вложенные затраты.

Мде...... Если бы не было от этого никакого эффекта - никто бы не бомбил. Я там выше отписал уже количество дохода потерял ИГИЛ от бомбардировок Российскими ВКС. Указанный тобой способ финансирования через благотворительную организацию обнаружили в Италии и уже предъявили пертензию платежной системе SWIFT, так как там нет прозрачности финансовых транзакций. И этот канал перекроют. Не сравнивай объемы доходов от торговли контрабандной нефти (до бомбардировок 3 млн. долларов в сутки) с поступлениями из благотворительного фонда.

Возможно даже Турции? Да это уже доказано. Эрдоган явно уже показал свою заинтересованность о которой все знали, но молчали до поры до времени.

Вице-президент США Джозеф Байден, выступая в Гарвардском университете, заявил, что Турция была среди стран, оказывавших финансовую поддержку Аль-Каиде в Сирии.
«Нашей самой большой проблемой в Сирии были наши союзники в регионе. Турки были замечательными друзьями для нас, равно как и саудиты, жители эмиратов и другие. Но что же они делали? Они были чрезвычайно сосредоточены на том, чтобы свергнуть Асада, и вели опосредованную войну между суннитами и шиитами, они направили сотни миллионов долларов и десятки тысяч тонн оружия всем, кто соглашался воевать против Асада», - сказал он.

Октябрь 2014 годаю Поищи в гугле. ))) Правда потом он вынужден был извиняться за эти слова. Политика, сам понимаешь. Но слово не воробей, вылетит, не поймаешь.

[Vienia]

Сделали из меня монстра, я не такой). На трёх страницах разъясняете мне очевидные вещи, что терроризм есть, что это зло, что его нужно уничтожать. Это каждый ребенок знает, даже сын драмера. Я не могу понять, как авиаудары в Сирии могут помешать террористам совершать терракты во всем мире? Знаешь почему не было и никогда не будет взрывов в Мавритании, Гане, Уругвае, Мозамбике и др. странах третьего мира? Потому что пресса не будет освещать это широко. Знаешь, после того как ФИФА запретила снимать и показывать по телевизору выбегающих на поле болельщиков- их стало выбегать в разы меньше.
А знаешь почему не было взрывов в Японии, Китае, Австралии, Канаде? Потому что их интересы никак не пересекаются с интересами боевиков. Им нечего делить, они не лезут друг к другу.

это вообще-то длинный разговор - терракты были везде, где ты перечислил. Но это же не главное. Главное, что где-то же их вообще нет, террористов. Но России так не повезло, правильно?
пример Франции во Второй Мировой очень хорош - заперлись за линией Мажино и потакали бездействием фашистам в Германии.
Первобытный человек тоже не прятался в пещере от страшных животных, а выходил из пещеры и нападал первым. Потому и выжил. А у радикальных религиозных исламистов нет цели жить мирно, если им все дать, что просят - они все равно будут воевать.

[drammer]

Мдя, зачем сталин положил десятки миллионов, надо было сдаться фашистам, глядишь в Уральске какой нибудь, грюндик или ауди заводики стояли, жили бы богато и счастливо?

Сообщение отредактировал drammer - 9.12.2015, 18:34

[drammer]

Ты пытаешься донести, что терроризм это зло и что с ним нужно бороться. Это я и без тебя знаю. Я просил тебя ответить как бомбёжка Сирии влияет на уровень мирового терроризма. Желательно по пунктам. Собрал тут ваши мнения, у меня получается 5 пунктов.

1. Авиаудары приходятся по военным базам боевиков, где они тренируются. - проблема не решается, тренироваться можно в другом месте.
2. Авиаудары приходятся по складам и боеприпасам боевиков. - Для организации террактов на территории других государств, как правило взрывчатка находится непосредсвенно в самом государстве.
3. Авиаудары бьют по финансовой части боевиков. - Возможно, на первых порах. Хотя вряд ли даже десяток разбомбленных колонн с нефтью сильно ударит по боевикам.
4. Авиаудары приходятся по живой силе боевиков. - для совершения терракта много людей не надо, а всех религиозных заточек всё равно не убьешь.
5. Авиаудары совершаются для устрашения боевиков. - Бороться с терроризмом методом террора? Некоторые может и устрашатья, но часть точно озлобиться и захочет мести.

Я не троллю и не вбрасываю, хочу разобраться.

Ну тогда расскажи что тогда делать? Тыж говоришь , это не эфективно, то то бесполезно, там не поможет. Так вот обьясни нам дубовым,как надо то?

[Sam Black]

Так вот обьясни нам дубовым,как надо то?

Так он же объяснил вроде уже?

вокруг хаты лесозащитную полосу и забыть об этой проблеме.

Сообщение отредактировал Sam Black - 9.12.2015, 18:48

[WhatNick]

Получается что не сбить спесь - а реально показать что имеется в кармане. И бомбят не чужую страну, а захватчиков и террористов на территории другой страны. Не подменяй понятия. Вот если бы российские войска бомбили регулярные войска Сирии, тогда бы ты мог так формулировать свой вопрос. И не говори про "умеренную" оппозицию. Какая это оппозиция, если она пытается решить свои проблемы вооруженным путем, а не политическим? Это не уже оппозиция, это попытка свержения легитимной власти. И это, по международному праву - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Сирийские войска как раз были атакованы войсками коалиции во главе с сша:

http://newsru.co.il/.../syria_104.html

...якобы по ошибке, по той же ошибке, как и больница в афганском Кундузе.

Получается, чтобы доказать эффективность своего вооружения и сбить спесь нужно бомбить чужую страну?

Давайте поговорим о сша и их бомбежка Югославии, Ливии, Ирака, Афганистана и т.д.? Или Вас строго РФ интересует? Тема вроде как не "Россия" называется....или эстафета плавно перешла к Вам от Растафары?

[WhatNick]

Прошу без переходов на личности, можно же попытаться интеллегенто вести разговор? Я не спорю, что террористов нужно убивать на месте без суда, мне не нужно ничего разжовывать, Я просил просто ответить на вопрос, почему Россия бомбит территорию Сирии.
Почему не бомбит Индия, Китай, Казахстан, Египет? Хотя с геополитической точки зрения эти страны ближе к Сирии.
Почему не бомбят Иорданию, Катар, ОАЭ, Ирак, Иран, хотя там тоже есть базы боевиков.

В Иране есть базы боевиков?

[Swagman]

В Иране есть базы боевиков?

Как любит говорить один знакомый админ - воспользуйтесь поиском.

Давайте поговорим о сша и их бомбежка Югославии, Ливии, Ирака, Афганистана и т.д.? Или Вас строго РФ интересует? Тема вроде как не "Россия" называется....или эстафета плавно перешла к Вам от Растафары?

РФ интересует, так как это наш ближайший сосед и стратегический партнёр. Бомбёжки осуждаю в принципе, от кого бы они не исходили. Тем более от США.
Кстати, когда США бомбила Ирак, тоже говорили о борьбе с терроризмом.

[Swagman]

Ну тогда расскажи что тогда делать? Тыж говоришь , это не эфективно, то то бесполезно, там не поможет. Так вот обьясни нам дубовым,как надо то?

Я не знаю как правильно.

[drammer]

Я не знаю как правильно.

А раз не знаешь, не задавай глупых вопросов,а просто послушай что говорят люди которые служили в вооруженных силах как срочную так и службу офицерами, изучали тактико-специальную подготовку, эта наука обьясняет для чего и почему используют те или иные силы, какие они приносят тактические выгоды.
А главное не стоит нас тут держать за идиотов, занимаясь откровенным словоблудием. Помогите, разьясните, в школе надо было учиться хорошо, книжки умные читать, фильмы достойные смотреть, а не прожигать жизнь и мозг в ночных клубах и тусовках!

Сообщение отредактировал drammer - 10.12.2015, 8:07

[Sam Black]

Как любит говорить один знакомый админ - воспользуйтесь поиском.

Человек знает ответ на вопрос и хочет услышать от тебя конкретный ответ на конкретный вопрос. А не твое отношение к администрации, от которого у тебя или изжога или прободение язвы.

Если у тебя нет ответа - это не значит что ты можешь тут кидаться камнями в администратора. Просто такое поведение еще раз лишний раз подтверждает твою недалекость. О чем я писал выше.

А раз не знаешь, не задавай глупых вопросов

Вспомнился КВН с командой Пятигорска про елочку под Новый год у стен Кремля - Правильно сынок, задавай глупые вопросы, получай умные ответы. )))

[drammer]

Сэм!.это ты так рано на работу ходишь?)))

[Swagman]

Человек знает ответ на вопрос и хочет услышать от тебя конкретный ответ на конкретный вопрос. А не твое отношение к администрации, от которого у тебя или изжога или прободение язвы.

Если у тебя нет ответа - это не значит что ты можешь тут кидаться камнями в администратора. Просто такое поведение еще раз лишний раз подтверждает твою недалекость. О чем я писал выше.

http://pogugli.com/?107513

[Swagman]

А раз не знаешь, не задавай глупых вопросов,а просто послушай что говорят люди которые служили в вооруженных силах как срочную так и службу офицерами, изучали тактико-специальную подготовку, эта наука обьясняет для чего и почему используют те или иные силы, какие они приносят тактические выгоды.
А главное не стоит нас тут держать за идиотов, занимаясь откровенным словоблудием. Помогите, разьясните, в школе надо было учиться хорошо, книжки умные читать, фильмы достойные смотреть, а не прожигать жизнь и мозг в ночных клубах и тусовках!

Не знаю, но хотел узнать с вашей помощью. Может, думал, старшие товарищи помогут. Но старшие товарищи не хотят вести диалог, прозошло затравление неугодного мнения.
Вы здесь три страницы флуда наговорили, и ни в одном посте нет ответа на поставленный мной вопрос. Какую пользу приносят бомбардировки Сирии? Более-менее внятный ответ получил от Gegetа - этим преследуются геополитические цели, и Сэм частично прояснил - перекрыть финансирование. Я не считаю эти цели достаточными для нанесения авиаударов по территории другой страны.
Больше причин бомбить Сирию я в этой теме не нашёл, зато вы указали на мою несостоятельность, что терроризм зло, и что у Драммера умный пацан тринадцати лет.

Сообщение отредактировал Swagman - 10.12.2015, 10:38

[drammer]

Не знаю, но хотел узнать с вашей помощью. Может, думал, старшие товарищи помогут. Но старшие товарищи не хотят вести диалог, прозошло затравление неугодного мнения.
Вы здесь три страницы флуда наговорили, и ни в одном посте нет ответа на поставленный мной вопрос. Какую пользу приносят бомбардировки Сирии? Более-менее внятный ответ получил от Gegetа - этим преследуются геополитические цели, и Сэм частично прояснил - перекрыть финансирование. Я не считаю эти цели достаточными для нанесения авиаударов по территории другой страны.
Больше причин бомбить Сирию я в этой теме не нашёл, зато вы указали на мою несостоятельность, что терроризм зло, и что у Драммера умный пацан тринадцати лет.

У тебя ни мнение,а зомбированное понятие к бомбордеровкам,которое муссирует ежедневно западные представители и их сми,хотя сами бомбили бомбят и будут бомбить,кого угодно и где угодно без разрешений на это,хоть ООН,хоть руководства тех стран кого бомбят.
И не надо тут зачесывать,что тебя оченно беспокоит именно ситуация с РФ так как они партнеры и прочее бла,бла,бла. Тебе тут уже все разжевали и в рот положили,но ты упорно требуешь каких то дополнений, И флудом занимаешься здесь только ты. Послушай что сегодня заявил гос деп, по поводу правильно делает РФ или неправильно. И ты наконец отстанешь, так как ты будешь единственным в мире, кто считает что бомбить толку нет. Да если честно поднадоел ты уже, лить из пустого в порожнее.

[Sam Black]

http://youtube.com/embed/gNclDfEqFm0?html5=1&fs=1

[Trinity]

В среду члены Общественной палаты России представили широкой общественности брошюру для родителей и педагогов "Страшная сказка ИГИЛ" Фото: Александр БОЙКО

Жизнь боевика ДАИШ рассчитана на два месяца

Общественная палата России презентовала брошюру "Страшная сказка ИГИЛ" [брошюра] В среду члены Общественной палаты России представили широкой общественности брошюру для родителей и педагогов "Страшная сказка ИГИЛ". Она должна помочь оградить молодежь от вербовщиков.
Авторы издания заявили, что 90 процентов завербованных террористами ДАИШ россиян прошли через вербовку в социальных сетях (в последнее время ушли из "Одноклассников" и "ВКонтакте", стали чаще пользоваться пиринговыми сетями). Там вербовщики ИГИЛ (запрещенная в РФ организация - прим.ред.) восполняют дефицит внимания молодых людей, средний возраст которых около 23 лет, начиная общение примерно с таких вопросов: "Тебе надоело сидеть в темноте и слушать бесконечные проповеди о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо"? Ты хочешь наполнить свою жизнь смыслом? Тебя замучила несправедливость? Тебя никто не понимает? Ты настоящий профессионал, но тебя никто никто не замечает? Ты мечтаешь увидеть весь мир, но не можешь поехать? Что ты сегодня сделал для Аллаха?".
- Вербовщики изучают психопрофили своих жертв в сети, где те делятся своими переживаниями и персональными данными, - рассказала "Комсомолке" соавтор проекта, председатель Антитеррористического центра СНГ Марианна Кочубей. В первую очередь интересуются студентами вузов, где преподают специальности связанные с военным делом, добычей нефти. Им еще нужны химики, переводчики, медики. В группе риска студенты, что страдают от неразделенной любви, ищут справедливость, показывают в сети свое неудовлетворение политикой государства. Мы изложили шесть историй - образов современных людей, которые попали под влияние вербовщиков.

Spoiler:
Фото из брошюры За примерами авторы далеко ходить не стали: в рассказах что-то перекликается с реальными судьбами задержанной студентки Варвары Карауловой, ее сверстника курсанта из Санкт-Петербурга, и находящейся в розыске 25-летней Кристиной Пресняковой, что возможно еще воюет среди боевиков в Сирии. Истории звучат от первого лица, и заканчиваются печально.
- Средняя продолжительность жизни боевика ДАИШ составляет 2 месяца, поэтому вербовщики ведут свою работу постоянно, - отмечает Марианна Кочубей.
Эти рассказы загубленных ДАИШ душ с того света, скоро можно будет прочесть на сайте Общественной палаты и "Комсомольской правды".
- Родителям и педагогам важно прислушиваться к детям, учащимся, тогда можно заметить работу вербовщиков, - рассказала "Комсомолке" руководитель проекта "Противодействие вербовщикам ИГ в России" Общественной палаты РФ Елена Сутормина. Проблема серьезная: в российском интернете из 1,5 миллионов граждан, что делали запросы об ИГИЛ, 88 тысяч интересовались казнями террористов, а 59 тысяч казнями ИГИЛ "без цензуры".
Когда родителям стоит бить тревогу:
- У подростка меняется настроение, он отдаляется от родителей.
- Юноша отпускает длинные волосы, бороду, перестает носить нижнее белье.
- Меняется отношение к пище: может интересоваться, не из свинины ли готовили блюдо, были ли чистые от крови руки.
- Растут расходы на связь, интернет: в квитанциях могут появиться отчеты о звонках в другие регионы, страны. Можно посмотреть, чем интересуется ребенок/подросток в интернете. Тревогу должен вызвать поиск видеозаписей с казнями.
- Появился интерес к книгам неизвестных проповедников, арабскому языку.
Будьте осторожны
- Ее одежда стала более однотонной. Перестала носить короткие юбки, делать макияж, проявляет интерес к платкам.
- На теле татуировки с символами, арабскими буквами (мусульманам делать их запрещено).

КУДА ЗВОНИТЬ?
Для родителей, которые подозревают, что их дети могли попасть под влияние вербовщиков, открыта «горячая линия» приемной Общественной палаты России - 8-800-700-8-800.
СКАЧАЙТЕ БРОШЮРУ

Сообщение отредактировал Trinity - 17.12.2015, 11:44

[Benadar]

http://youtube.com/embed/aFKgKRJoDIo?html5=1&fs=1

[SSSSS]

Езидка Надия Мурад, которой удалось вырваться из рабства ИГИЛ, выступила в СБ ООН

Езидка рассказала в ООН о зверствах ИГИЛ. Девушка-езидка Надия Мурад Баси Таха призвала Совет Безопасности ООН полностью уничтожить террористическую организацию «Исламское государство». Она рассказала, как боевики ИГИЛ похищают, насилуют и продают в рабство женщин и девочек той же веры, что и она.

http://youtube.com/embed/Mjxv0LasZzg?html5=1&fs=1

[Trinity]

Джихадюгенд Как «Исламское государство» готовит армию халифа из школьников

Руководство террористической организации «Исламское государство» (ИГ) озаботилось созданием образовательных программ для будущих поколений джихадистов. В распоряжении британской газеты The Guardianоказался 24-страничный документ, в котором изложены планы экстремистов по развитию их квазигосударства. Важная роль отводится лагерям, где мальчиков и юношей превращают в религиозных фанатиков, или так называемых «львят халифата». Прошедшие идеологическую подготовку несовершеннолетние участвуют в казнях «неверных» и становятся исполнителями терактов. Хладнокровно и беспощадно

Spoiler:
«Берешь голову, наклоняешь ее назад и режешь горло», — так боевики ИГ учили обезглавливать пленных 14-летнего Рагхаба Ахмеда и десятки других его соратников в возрасте от пяти до 16 лет в лагере под названием Farouk Institute for Cubs. Сначала дети тренируются на манекенах или игрушках. «Они показали мне, как правильно держать нож, как наносить удар. Они говорили, что это головы муртадов ("отступников") и кафиров ("неверных")», — приводит Associated Press слова подростка, которому впоследствии посчастливилось сбежать от джихадистов.
«ИГ создает армию из детей, и Западу придется воевать с ними потом еще долгие годы», — пишет журнал Foreign Policy.
В интернете множатся ролики с детьми в военной форме с оружием в руках. Они маршируют, скандируя лозунги ИГ, проползают под колючей проволокой, присутствуют на казнях и сами принимают участие в расправах. Так, в одном из роликов 25 подростков в возрасте 12-13 летрасстреливают в спину 25 пленных солдат в амфитеатре Пальмиры. За экзекуцией наблюдают десятки зрителей, причем с маленькими детьми.
В другом ролике мальчики играют в футбол отрезанными головами и со смехом бегают по улицам, где лежат изуродованные трупы казненных людей.
Вначале детей учат отрезать головы на игрушках и манекенах Часть изображения размыта, чтобы не нарушать законодательство Российской Федерации В еще одном ролике запечатлена жестокая расправа над офицером сирийской армии в провинции Хомс. Десятилетний ребенок хладнокровно обезглавил маленьким ножом военнослужащего, лежащего на животе со связанными руками.
«Львята халифата» Боевиков моложе 16 лет, прошедших обучение в лагерях «Исламского государства», называют «Ашбаль аль-хиляфа» («Львята халифата»). В бою от них, конечно, толку мало: они слишком неопытны. Их если и используют, то только в качестве живого щита. Юным джихадистам в основном поручают казни пленных и других «врагов ислама», а также самоподрывы — не вызывая подозрений у военных, они могут легко пройти мимо любого блокпоста. Кроме того, «львята» сдают кровь для раненых экстремистов и патрулируют улицы. Нередко им платят за доносы на тех, кто нелоялен ИГ, включая родственников и знакомых.
Детей в лагеря боевиков набирают с 5 до 16 лет Количество этих тренировочных лагерей, сколько детей уже прошли через них и находятся там сейчас, неизвестно. Сами боевики говорят, что подобных «учебных заведений» сотни. В одной только провинции Ракка их как минимум пять. В каждом — по несколько сотен несовершеннолетних.
Одних детей боевики забирают в лагеря силой, для заманивания других существует хорошо отлаженная система. Вербовка начинается при мечетях или прямо на улице. На территориях, подконтрольных ИГ, действуют так называемые «мультимедийные пункты просвещения», где экстремисты показывают детям пропагандистские ролики, угощают печеньем, конфетами, газированными напитками, раздают буклеты и диски. Поскольку большинство школ закрыто, мальчики, которым просто нечем заняться, охотно присоединяются к боевикам. Родителям за это нередко платят.
Распорядок дня будущего джихадиста «Львят халифата» распределяют по разным лагерям в зависимости от возраста. До 15 лет основной упор делается на исламистскую пропаганду в лагерях шариата, после — на физические упражнения и умение обращаться с оружием в центрах боевой подготовки. Обучение продолжается около месяца. После этого детей без промедления отправляют воевать.
Каждый день будущих боевиков заставляют заниматься физическими упражнениями Часть изображения размыта, чтобы не нарушать законодательство Российской Федерации Условия в лагерях спартанские. В четыре часа утра — подъем на молитву, потом лекции по исламу, обучение приемам рукопашного боя и обращению с огнестрельным оружием, физические упражнения, бег, изучение арабского, заучивание сур из Корана — и так от восьми до 10 часов каждый день. «Они били меня и ходили по мне, заставляя лежать неподвижно. Говорили, что так я стану сильнее», — рассказывает Рагхаб.

Мальчиков заставляют драться друг с другом. «Тренер сказал, что если я не ударю в челюсть своего 10-летнего брата, он застрелит меня. Они утверждали, что это сделает нас более жесткими. Они сами били нас», — говорит 15-летний Яхуа.
Подростков заставляют бороться друг с другом Кроме того, детям прививают экстремистские взгляды, каждый день заставляя наблюдать сцены насилия. Им либо показывают записи казней и терактов, либо приводят своими глазами посмотреть на расправы. Как пишет Foreign Policy, «вдохновленные увиденным» дети с восьми до 12 лет особенно охотно соглашаются на самоподрывы.
Не оставляют без внимания экстремисты и девочек, которых вербуют в школах. Как рассказала британскому телеканалу Channel 4 учительница по имени Эмиль (Emil), учениц, достигших десятилетнего возраста, убеждают пожертвовать собой во имя религии. «Девочкам объясняют, что став смертницами и убив "неверных", они отправятся прямиком в рай», — сообщила женщина, занимающаяся вербовкой.

По словам очевидцев, в последнее время дети, проживающие на территории Сирии и Ирака, подконтрольной боевикам ИГ, «настолько привыкают к убийствам и жестоким расправам, что теперь даже вид обезглавленных трупов их нисколько не пугает».
«Не будет преувеличением, если я скажу, что мы можем потерять целое поколение подростков — все они получили психологические травмы, — уверена представитель организации Save the Children Мисти Басуэлл. — Если вмешаться и спасти их, они еще смогут вернуться к более или менее нормальной жизни. Если они по-прежнему будут наблюдать подобные зверства каждый день, последствия могут быть очень серьезные»


Сообщение отредактировал Trinity - 21.12.2015, 22:29

[Trinity]

Боевикам ИГ разрешили извлекать органы пленныхТеррористы получили религиозное обоснование своим преступным действиям

Руководство запрещенной в РФ террористической группировки "Исламское государство" санкционировало извлечение органов у захваченных в плен людей. Это следует из документа, официальный перевод которого был сделан правительственными службами США.

Документ в котором говорится об использовании этих органов, нашли среди других материалов, добытых спецназом США в ходе одной из сирийских спецопераций в мае 2015 года.

"Санкция" на извлечение органов у живых людей была дана в виде фетвы (в шариате - правовая позиция или решение по какому-либо общественному, политическому или правовому вопросу) под №68, датированной 31 января 2015 года. В ней указывается, что подобная мера допустима и позволительна для спасения жизней мусульман, даже если при этом плененный "донор" погибнет.

"Не нужно испытывать уважение к жизни или органам отступника, они могут быть взяты безнаказанно", - говорится, в частности, в этой фетве.

Документ не доказывает тот факт, что боевики ИГ занимаются извлечением и торговлей органов пленников, однако эта фетва дает "религиозное обоснование возможности использования органов неверных".

В сообщении также напоминается о том, что ранее руководство Ирака обвинило боевиков ИГ в изъятии человеческих органов у захваченных ими людей и контрабанде этих органов в целях наживы.

Согласно данным американских чиновников, записи, которые были изъяты во время операции в восточной Сирии, позволили правительству США разобраться в том, как ИГ организовано, как собирает средства и систематизирует законы для своих последователей.

Сообщение отредактировал Trinity - 25.12.2015, 19:31