Форум УральскИнфо — 22 года вместе!

Здравствуйте, гость ( Вход | Восстановить аккаунт )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Родить для себя - стоит или нет?
Гордая
сообщение 19.2.2012, 23:23
Сообщение #1


Туфлеманка
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 7.1.2011
Пользователь №: 11767



Не могу сказать, что я никогда не задумывалась над этим вопросом. Думаю, многие знают, что я сама отношусь к числу мамочек "родивших для себя", причем с двухлетним опытом smile32.gif. Но недавно у меня состоялся задушевный разговор с одной моей подругой. Ей уже за 30, работа в КПО, хорошая должность, высокая з/п, своя квартира, но личная жизнь не то чтобы "на нуле", а вообще минус один... Ну в ее слезах и жалобах на "несчастную женскую долю", я возьми да ляпни: "А роди для себя! Ведь без труда сможешь на ноги поставить ребенка. Ведь время-то идет. И родителям внуков хочется и ты не одна. Смысл появится - кроме Турций, Египтов и Мальдив". А она это как-то в штыки приняла и я услышала кучу доводов против этого: и что она не нагулялась, и что ребенок - это обуза ей, и что времени еще много, и что это конец карьере, и что хочет в нормальной семье родить ( нууу....кто не хотел?) rolleyes.gifС подругой к общему знаменателю так и не пришли....

В общем я это ни с кем никогда не обсуждала - свой выбор сделала сама, о чем ни капли не жалею...а кто что думает?


--------------------
Ко мне - на "Вы" и шепотом...

Гордым легче, гордые не плачут,
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогах не маячат,
О любви, как нищие, не молят.
Широко раскрылены их плечи,
Не гнетёт их зависти короста.
Это правда, гордым в жизни легче,
Только Гордым сделаться не просто...

Гордая - потому, что обижали… Сильная - потому, что делали больно… Смелая - потому, что уже не боюсь… Счастливая - потому, что есть ради кого жить…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleNik
сообщение 20.2.2012, 7:48
Сообщение #2


КО
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1742
Регистрация: 28.10.2005
Из: Яицкий городок
Пользователь №: 754



Считаю,что несомненно стоит.Знаю некоторых женщин,которые в свое время не родили и сейчас (когда уже поздно) очень жалеют об этом.
Насчет КПОшницы я что-то не пойму логики:она плачется на "несчастную женскую долю" и тем не менее заявляет что не нагулялась. Хех она что хочет и рыбку съесть и....Короче типичная...

Сообщение отредактировал DoubleNik - 20.2.2012, 7:48


--------------------
Не хмурь бровей...
***
Ищем Александру..пока ее не нашел Петя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Keltnow
сообщение 20.2.2012, 9:40
Сообщение #3


Доцент
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 8932



(Гордая @ 19.2.2012, 23:23) *
Не могу сказать, что я никогда не задумывалась над этим вопросом. Думаю, многие знают, что я сама отношусь к числу мамочек "родивших для себя", причем с двухлетним опытом smile32.gif. Но недавно у меня состоялся задушевный разговор с одной моей подругой. Ей уже за 30, работа в КПО, хорошая должность, высокая з/п, своя квартира, но личная жизнь не то чтобы "на нуле", а вообще минус один... Ну в ее слезах и жалобах на "несчастную женскую долю", я возьми да ляпни: "А роди для себя! Ведь без труда сможешь на ноги поставить ребенка. Ведь время-то идет. И родителям внуков хочется и ты не одна. Смысл появится - кроме Турций, Египтов и Мальдив". А она это как-то в штыки приняла и я услышала кучу доводов против этого: и что она не нагулялась, и что ребенок - это обуза ей, и что времени еще много, и что это конец карьере, и что хочет в нормальной семье родить ( нууу....кто не хотел?) rolleyes.gifС подругой к общему знаменателю так и не пришли....

В общем я это ни с кем никогда не обсуждала - свой выбор сделала сама, о чем ни капли не жалею...а кто что думает?


Я думаю, что с твоей подругой все ясно...типичная:-)))..но время свое упустила..пока амбициям и желаниям время уделяла...

Ей не семья нужна..полнота комплекта всего лишь..один из пунктиков в ее жизненном плане

Сообщение отредактировал Keltnow - 20.2.2012, 9:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LittleMan
сообщение 20.2.2012, 9:53
Сообщение #4


Гуру
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4299
Регистрация: 10.10.2004
Из: Дикого Запада
Пользователь №: 249



(Keltnow) *
Я думаю, что с твоей подругой все ясно...типичная:-)))..но время свое упустила..пока амбициям и желаниям время уделяла...
Тут вроде бы вопрос не в подруге.

По мне, так если не может найти достойного кавалера (всякое бывает, у каждого свои запросы на вторую половинку) и возможности, в том числе и финансовые позволяют, пусть рожают для себя. Знаю не мало молодых мам воспитывающих детей в одиночку. При чем, большинство сходятся в одном, лучше одной, чем с мужем упырем, постоянно бухающем и ничем не занимающимся, а то и во все любителем руки распускать.

Не знаю, как раньше, а сейчас даже девушки встречаются, ищущие кавалера, дабы зачать ребенка, без каких-либо претензий в будущем. Типа одноразовая услугу...


--------------------
Свобода – это то, что у меня внутри.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PanteraBlack
сообщение 20.2.2012, 10:14
Сообщение #5


Корифей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 811
Регистрация: 7.3.2011
Пользователь №: 13182



(Гордая @ 19.2.2012, 23:23) *
Ей уже за 30, ... , хорошая должность, высокая з/п, своя квартира, но личная жизнь не то чтобы "на нуле", а вообще минус один...
Вот он типичный набор современных девушек, но без личного счастья. Живут и нянчают племянников и детей друзей. А у самих пусто в душе. На работе у нас таких пруд-пруди. Мне жалко таких дам, искренне жалко.

Мое мнение-однозначно родить, и как можно скорее! Сейчас если заботиться о том, что не нагулялась, то потом придется заботиться о том, кто тебе в старости стакан воды поднесет.

У нас двое деток, хотим еще третьего. Дети-это счастье!!! Я часто задумываюсь о суррогатном материнстве, много кто не может деток иметь, может осчастливить кого-то)))

Вон Киркоров хороший пример! Отец-Молодец!

Сообщение отредактировал PanteraBlack - 20.2.2012, 12:31


--------------------
Счастливая я!

Не бойся своих желаний, бойся моих!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Danikk
сообщение 20.2.2012, 10:29
Сообщение #6


Бывалый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 29.12.2011
Пользователь №: 4072



Однозначно рожать для себя надо. Это основная функция женщин по природе - репродуктивная. Тем более учитывая число неудачных браков, необходимость в муже может отпасть сама собой. Только возникает вопрос: от кого? Для зачатия нужны хоть какие-то чувства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Keltnow
сообщение 20.2.2012, 11:08
Сообщение #7


Доцент
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 8932



(LittleMan @ 20.2.2012, 09:53) *
Тут вроде бы вопрос не в подруге.


извиняюсь...что то меня не туда унесло:-)

Сообщение отредактировал Keltnow - 20.2.2012, 11:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сама по себе
сообщение 20.2.2012, 11:15
Сообщение #8


Занесена в Красную Книгу
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1216
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 858



Безусловно лучше воспитывать ребенка одной, чем жить и состариться в одиночестве. Хотя это печальный выбор и делается он от отчаяния и надежды найти свою вторую половину.

А у меня немного другой вопрос возник:
Знаю несколько пар, живущих много лет в законном браке, которым не повезло зачать собственного ребенка... Перепробовали разные способы, оба здоровы, но с зачатием никак. Года идут, а они все наедятся на своего, не решаясь на усыновление..
...а года идут...

Одной из таких пар уже чуть за сорок..

Насколько принципиален для вас вопрос "собственный или приемный" ребенок?
И как бы поступили вы окажись в подобном положении? Предпочли расстаться с супругой (-ом) , с мыслями, что может с другим партнером у нее (него) будет собственный ребенок? Или без колебаний взяли приемного?

ps сорри за небольшой оффтоп

Сообщение отредактировал Сама по себе... - 20.2.2012, 11:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Keltnow
сообщение 20.2.2012, 11:19
Сообщение #9


Доцент
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 8932



(Сама по себе... @ 20.2.2012, 11:15) *
Безусловно лучше воспитывать ребенка одной, чем жить и состариться в одиночестве. Хотя это печальный выбор и делается он от отчаяния и надежды найти свою вторую половину.

А у меня немного другой вопрос возник:
Знаю несколько пар, живущих много лет в законном браке, которым не повезло зачать собственного ребенка... Перепробовали разные способы, оба здоровы, но с зачатием никак. Года идут, а они все наедятся на своего, не решаясь на усыновление..
...а года идут...

Одной из таких пар уже чуть за сорок..

Насколько принципиален для вас вопрос "собственный или приемный" ребенок?
И как бы поступили вы окажись в подобном положении? Предпочли расстаться с супругой (-ом) , с мыслями, что может с другим партнером у нее (него) будет собственный ребенок? Или без колебаний взяли приемного?

ps сорри за небольшой оффтоп


хорроший вопрос....я например даже не знаю как бы поступил..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PanteraBlack
сообщение 20.2.2012, 12:35
Сообщение #10


Корифей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 811
Регистрация: 7.3.2011
Пользователь №: 13182



(Сама по себе... @ 20.2.2012, 11:15) *
Насколько принципиален для вас вопрос "собственный или приемный" ребенок?
И как бы поступили вы окажись в подобном положении? Предпочли расстаться с супругой (-ом) , с мыслями, что может с другим партнером у нее (него) будет собственный ребенок? Или без колебаний взяли приемного?

Я бы и приемного взяла или двух сразу. Ну не получается если...чтоже делать? И самим веселее будет и ребеночка брошенного счастьем наградите. Другое дело, что говорят у нас сейчас дефицит на малышей новорожденных, говорят их уже в роддоме разбирают, отказников имею ввиду.


--------------------
Счастливая я!

Не бойся своих желаний, бойся моих!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RME
сообщение 20.2.2012, 12:46
Сообщение #11


Зиц-Председатель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Регистрация: 12.5.2009
Пользователь №: 4332



(Сама по себе... @ 20.2.2012, 11:15) *
Безусловно лучше воспитывать ребенка одной, чем жить и состариться в одиночестве. Хотя это печальный выбор и делается он от отчаяния и надежды найти свою вторую половину.

А у меня немного другой вопрос возник:
Знаю несколько пар, живущих много лет в законном браке, которым не повезло зачать собственного ребенка... Перепробовали разные способы, оба здоровы, но с зачатием никак. Года идут, а они все наедятся на своего, не решаясь на усыновление..
...а года идут...

Одной из таких пар уже чуть за сорок..

Насколько принципиален для вас вопрос "собственный или приемный" ребенок?
И как бы поступили вы окажись в подобном положении? Предпочли расстаться с супругой (-ом) , с мыслями, что может с другим партнером у нее (него) будет собственный ребенок? Или без колебаний взяли приемного?

ps сорри за небольшой оффтоп

Знаете, обратил внимание на это предложение -
Перепробовали разные способы, оба здоровы, но с зачатием никак.
Были у меня такие знакомые... Так вот, мой друг детства (врач-уролог!) как-то давно говорил, что профессиональные медики не всегда учитывают один фактор в семейных парах - это рекомендация полного воздержания на определенный период от секса обоих супругов и желательный период этот от 3 до 6 месяцев.
Если при этом оба действительно здоровы и показатели в норме - это может быть просто привыкание 2-х организмов друг к другу.
Как он сказал - "Товарищи сперматозоиды, собственно, как и яйцеклетка - могут просто стать ленивыми и равнодушными друг к другу, попробуйте и все может получиться!"

Сообщение отредактировал RME - 20.2.2012, 12:48


--------------------
«Давайте договоримся! Вы не будете распространять обо мне Ложь, а я не буду говорить о вас Правду.» © Michael Douglas, Wall-Street
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ICE_
сообщение 20.2.2012, 13:21
Сообщение #12


dispassionate
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 6.11.2006
Пользователь №: 2110



(Гордая) *
а кто что думает?
все конечно зависит от человека, от его внутреннего склада... Каждая женщина, в определенный момент, испытывает чувство, когда "пора", когда до глубины души хочется частичку себя... А такие предрассудки как нет семьи, не нагулялась, страх перемен - затмевают это чувство, кто-то это преодолевает и понимает, что не смотря на такие перемены, хуже жизнь не становится, - она обретает смысл, а у кого-то осознание всего этого приходит лишь потом, с возрастом, когда уже физически нет возможности что-то изменить. Сложно все это, и не каждому дано вовремя понять...

(PanteraBlack) *
Я часто задумываюсь о суррогатном материнстве, много кто не может деток иметь, может осчастливить кого-то)))
на это бы честно скажу не решилась и уважаю тех кто на это осмеливается... Не знаю как назвать это, может эгоизм с моей стороны, может просто я так отношусь ко всему глубоко душевно, что мне тяжело представить как я выносив ребенка смогу его кому-то отдать и вообще как можно выносить ребенка зная что он не твой... Не дозрела я наверное еще до этого понимания)))

А вот к усыновлению отношусь очень положительно, и считаю что нужно усыновлять, и сама бы усыновила... Но опять же, это я такая душевная, а есть такие, кто не может "чужого ребенка" полюбить, зачем тогда им усыновлять? Опять все от человека зависит, его внутреннего мира...


--------------------
Бываю офигенной, бываю офигевшей... Кому как повезет...
Если женщина прощает мужчине ВСЁ, значит она его родила!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Danikk
сообщение 20.2.2012, 13:29
Сообщение #13


Бывалый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 29.12.2011
Пользователь №: 4072



Реальный разговор семейной пары,у которых уже есть 2 детей:-Муж:давай еще одного родим?
Жена:Куда еще?Все дорого сейчас и т.д.
Муж:Что, у нас лишней тарелки супа не найдется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гордая
сообщение 20.2.2012, 13:56
Сообщение #14


Туфлеманка
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 7.1.2011
Пользователь №: 11767



Насколько принципиален для вас вопрос "собственный или приемный" ребенок?
И как бы поступили вы окажись в подобном положении? Предпочли расстаться с супругой (-ом) , с мыслями, что может с другим партнером у нее (него) будет собственный ребенок? Или без колебаний взяли приемного?


Такие знакомые, думаю, у многих есть... У меня есть такие, что чего-то ждут (хотя, конечно надеяться надо), и есть те, кто уже смело воспитывает теперь уже своего ребенка, причем взяли его не новорожденным, а около трёх лет.. И ничего, живут счастливо. А что касается моего мнения, то с уверенностью смогу сказать, что смогла бы взять приёмного (Может где есть олигарх с ребенком? Я буду ему хорошей мамойangel.gif)biggrin.gif

И даже внутренне мне кажется я бы больше уважала такую семью... А советовать что-то несостоявшимся родителям не смею...Это их выбор. Но лично для меня семья - это когда есть дети, и тут уже совсем не важно-выносил ты его или усыновил...


--------------------
Ко мне - на "Вы" и шепотом...

Гордым легче, гордые не плачут,
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогах не маячат,
О любви, как нищие, не молят.
Широко раскрылены их плечи,
Не гнетёт их зависти короста.
Это правда, гордым в жизни легче,
Только Гордым сделаться не просто...

Гордая - потому, что обижали… Сильная - потому, что делали больно… Смелая - потому, что уже не боюсь… Счастливая - потому, что есть ради кого жить…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
osmanets
сообщение 20.2.2012, 14:28
Сообщение #15


Гуру
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1766
Регистрация: 31.8.2007
Из: 446
Пользователь №: 3232



Согласитесь родители как тяжело вначале по неопытности, родить ребенка, не спать ночами, переживать, но со временем ко всему привыкаешь и уже ничего не по чем..
А вот как людям брать ребенка не своего? Откуда у таких родителей будут чувства к ребенку? А терпение?
Не спорю, есть такие люди, они воспитывают не своих детей, памятник им при жизни надо ставить..

И Я не согласен по поводу высказываний что ребенка лучше и легче растить одному, ничего не лучше, ребенок должен расти в полноценной семье, с мамой и папой.
ТС деньги и должности с собой в могилу не заберешь, надо выбирать время и строить свою жизнь, дети это такое счастье..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гордая
сообщение 20.2.2012, 14:53
Сообщение #16


Туфлеманка
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 7.1.2011
Пользователь №: 11767



(osmanets @ 20.2.2012, 14:28) *
Согласитесь родители как тяжело вначале по неопытности, родить ребенка, не спать ночами, переживать, но со временем ко всему привыкаешь и уже ничего не по чем..
А вот как людям брать ребенка не своего? Откуда у таких родителей будут чувства к ребенку? А терпение?
Не спорю, есть такие люди, они воспитывают не своих детей, памятник им при жизни надо ставить..

И Я не согласен по поводу высказываний что ребенка лучше и легче растить одному, ничего не лучше, ребенок должен расти в полноценной семье, с мамой и папой.
ТС деньги и должности с собой в могилу не заберешь, надо выбирать время и строить свою жизнь, дети это такое счастье..

В идеале, конечно, так и должно быть. Мама-папа-я - дружная семья... А если нет папы? Вопрос в том- стоит ли женщине брать инициативу в свои руки, искать, пардон, "донора" и рожать? И быть малышу и мамой и папой... или все-таки, если следовать самому плохому сценарию жизни, остаться в гордом одиночестве?


--------------------
Ко мне - на "Вы" и шепотом...

Гордым легче, гордые не плачут,
Ни от ран, ни от душевной боли,
На чужих дорогах не маячат,
О любви, как нищие, не молят.
Широко раскрылены их плечи,
Не гнетёт их зависти короста.
Это правда, гордым в жизни легче,
Только Гордым сделаться не просто...

Гордая - потому, что обижали… Сильная - потому, что делали больно… Смелая - потому, что уже не боюсь… Счастливая - потому, что есть ради кого жить…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sight
сообщение 20.2.2012, 15:26
Сообщение #17


жмот
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.6.2005
Из: 1 777
Пользователь №: 635



(Гордая) *
а кто что думает?
Вообще судя по рассказу, подруге вашей нужен именно мужчина, а не ребенок. Поэтому она и восприняла в штыки ваше предложение. И думаю сравнивать тут нельзя, реально не взаимозаменяемые люди. Ребенок насколько бы он не был родным, требует ухода, заботы, отказа от привычной жизни, посвященной только себе любимой. А мужчина ей нужен как спутник жизни, она ждет от него опоры, что будет не только брать, но и давать, причем уже сейчас. А рожать или не рожать для себя, каждая женщина должна решить сама. И если нет никакого желания, то и ребенок будет не в радость. Все-таки родить ребенка в полноценной семье предпочтительнее, чем одной, вот многие и надеются, что в конце концов получится.

(Сама по себе...) *
Насколько принципиален для вас вопрос "собственный или приемный" ребенок?
И как бы поступили вы окажись в подобном положении? Предпочли расстаться с супругой (-ом) , с мыслями, что может с другим партнером у нее (него) будет собственный ребенок? Или без колебаний взяли приемного?
Трудный вопрос, и пока не окажешься в подобной ситуации, ответить на него нельзя. Хотя мысль о том чтобы взять приемного ребенка, не вызывает протеста.


--------------------
Я,как зверь,зализываю раны...
И, как кофе,растворяю горе...
Пахну счастьем,солнцем и кальяном...
Приезжай! Скучаю! (подпись)"Море!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алика
сообщение 20.2.2012, 15:35
Сообщение #18


Джолли отдыхает.....
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 803
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 11529



(PanteraBlack @ 20.2.2012, 10:14) *
Вот он типичный набор современных девушек, но без личного счастья. Живут и нянчают племянников и детей друзей. А у самих пусто в душе. На работе у нас таких пруд-пруди. Мне жалко таких дам, искренне жалко.

Мое мнение-однозначно родить, и как можно скорее! Сейчас если заботиться о том, что не нагулялась, то потом придется заботиться о том, кто тебе в старости стакан воды поднесет.

У нас двое деток, хотим еще третьего. Дети-это счастье!!! Я часто задумываюсь о суррогатном материнстве, много кто не может деток иметь, может осчастливить кого-то)))

Вон Киркоров хороший пример! Отец-Молодец!
Рожать женщине нужно, не только одного , но двух, трех. Вот в моем случае , сына хочет ехать в этом году учиться в Китай, конечно же я переживаю , но думаю что нужно в будущим это для него. И вот представьте уезжает мое чадо, а я ? С удовольствием бы удочерила девочку, но боюсь такой ответственности . А самой рожать вроде уже поздно. По этому я считаю что все нужно делать в свое время.


--------------------
Почти молоденькая.
Бывает такое состояние, когда душа просит тела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
osmanets
сообщение 20.2.2012, 15:42
Сообщение #19


Гуру
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1766
Регистрация: 31.8.2007
Из: 446
Пользователь №: 3232



(Гордая @ 20.2.2012, 14:53) *
В идеале, конечно, так и должно быть. Мама-папа-я - дружная семья... А если нет папы? Вопрос в том- стоит ли женщине брать инициативу в свои руки, искать, пардон, "донора" и рожать? И быть малышу и мамой и папой... или все-таки, если следовать самому плохому сценарию жизни, остаться в гордом одиночестве?

И родит она дочь, и ее дочь вырастет такой же мамой одиночкой, потому что не жили никогда с папой..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksanochka
сообщение 20.2.2012, 16:22
Сообщение #20


;)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 3.11.2010
Пользователь №: 11368



(Алика @ 20.2.2012, 15:35) *
А самой рожать вроде уже поздно.

У меня тетя родила прекрасную дочуру в 36.
Главное желание

(osmanets) *
И родит она дочь, и ее дочь вырастет такой же мамой одиночкой, потому что не жили никогда с папой..

Это с чего такие выводы? Знаю очень много девушек, которые жили без отца и теперь прекрасно живут с мужьями и рожают двоих, а то и троих детей

Сообщение отредактировал Ksanochka - 20.2.2012, 16:20


--------------------
Счастлива... потому что пою колыбельную... потому чтомаленькие ручки путают мои волосы... потому что на руках засыпает смыслжизни... потому что целую каждый день пухленькую щечку... счастлива ... потомучто мама…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Сейчас: 12.11.2026, 7:44