Перейти к содержимому

Портал

Фото

Украина


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
6136 ответов в теме

#41 Famgr

Famgr

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 272 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 15:33

что ты подрузомеваешь объединятся и станут сильными???

2sun*spots
Объединяются народы.
Сильными становяться прежде всего экономически.
Насчет 15 человек - так разве размер страны зависит от этого?

2Vano
Россия это люди, и продать себя они все сразу никому себя не могут. Они голосуют за своих представителей. Ауж что творят представители - это вопрос другой и к стране в целом никакого отношения не имеет.

Насчет свободного телеканала - например есть RTVi (в аксае свободно по кабельному TV) - практически антироссийский. Но от кого он свободный? Опять же идет выполнение заказа другой стороны.


Насчет лидеров вопрос очень сложный. Вы знаете лучший способ чем тот который называется демократией определить кто есть кто?
Любая демократия - это всего лишь правила игры.

Почему сторонников так называемых правых так мало?
Простому обывателю действительно хочется спокойствия, еды, хорошей зарплаты. А кто ее должен обеспечить? Как в сказке - все стали добрыми и ласковыми, никто не хочет быть богатым, все хотят делиться налево и направо? Так не бывает.

1. Жизнь несправедлива
2. Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение
3. Не ной и не носись со своими неудачами, учись на них.
4. Перед тем как отправляться спасать леса Амазонки от уничтожения жадным поколением твоих родителей, попытайся для начала привести в порядок свою комнату.
5. Не путай реальную жизнь с тем, что показывают по телевидению
(Это не я - это Билл Гейтс)

Я со многим не согласен в этой жизни. Но откуда возьмутся новые политики, новые взгляды если вы не будете жить в своей стране, объяснять своим детям жизнь в которой они растут. Согласен все очень сложно. Но когда говоришь что это ПЛОХО, не забудь сказать, а как ХОРОШО?

Капитализм это хорошо? Это борьба за жизнь почти всей нации. Социализм - это хорошо? Это борьба за жизнь небольшой кучки людей. А что в это время делали остальные? ЧТо эта кучка их сытно покормит?

Да уж тема явно уже не про Украину. Хотя корни одни.
  • 0

#42 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 15:43

Vano
Все твои опасения понятны. И твоего непоявившегося сына жаль.
Но что сделал каждый из нас для того, чтобы жизнь изменилась в лучшую сторону? Всем сейчас тяжело. Но если бы каждый из нас задумался в какой-то момент и не сказал очередную гадость человеку, к примеру, его толкнувшего или сам извинился бы за причиненные неудобства, думаю, позитивный сдвиг начался бы. Надо освобождаться уже от совкового хамства, которое стало национальным символом, по-моему. Ведь каждый нервный человек в государстве — потенциальный преступник, бракодел, маньяк, в конце концов. Почему-то считается, что у нас всегда все должны куда-то спешить, из-за этого нервничать и жаловаться на жизнь. А мне кажется, что нужно просто РАБОТАТЬ хорошо, тогда улучшения будут и в других сферах жизни. Начинать надо с себя, чтобы государство стало таким, какое тебе хочется. Политики ведь тоже не из космоса прилетают, это те же люди, которые ходят среди нас, и вот, сегодня он работал или учился с тобой, а завтра уже президент.
Ну а если чего-то человек желает, то он может этого добиться. Это я к тому, что если бы у тебя была возможность, ты бы уже уехал. Думаю, тебе и здесь неплохо, поэтому ты до сих пор не ТАМ. Нас там никто не ждет, и там мы никому не нужны и нужны не будем. Те же норвежцы или датчане не пускают наших соотечественников жить к себе страну, потому что там своего народа хватает и чужого им не надо.
А то, что происходит с государством — становится оно полицейским, несвободным и т.д. — скажи мне конкретный пример, какой вред тебе от этого? По-моему, обычный человек и не заметит такого. Если ты думаешь, что на Западе свободные СМИ, то глубоко заблуждаешься. Там идут те же игры и такие же олигархи держат газеты, и тот же Пентагон запрещает говорить о многих вещах, и Правительство США так же действует. И как быть с поддержкой Германии политики Путина? Опять займемся "двойными стандартами"?

sun*spots
Тебя конкретно кто-то угнетает? Не дает тебе спокойно жить? Тебя запугали боеголовкой? <_<
Реальная выгода простым гражданам — то, что я могу приехать к родственникам в Казахстан или на Украину без визы, стоит только подписать соответствующее соглашение. По-моему, в Казахстан из России придется ездить по загранпаспортам со следующего года.
Давайте тогда все разделимся и продадим свою территорию для свалки отходов со всего мира или для ссылки заключенных или еще чего подобного.
Если появится монолитное государство или содружество, состоящее из костяка из Украины, России и Казахстана, страны Запада начнут разговаривать на равных, а не затыкать каждого по отдельности.
Неужели не заметно, что творится сейчас в странах бывшего соцлагеря? В Грузии — революция роз, на Украине — революция апельсинов, в Абхазии неразбериха. Откуда все это? На чьи деньги? Или люди наполняются революционным духом из воздуха?
  • 0

#43 Vano

Vano

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 362 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 15:54

Вот именно, мы говорим о политике, а у нее простое население не измеряется единицами, для нее нет личностей, есть лишь народ, электорат, массы и т.д.
Поэтому я и заступился за Иру (кроме того, что она дама), что не надо личное благосостояние, которое у нее имеется смешивать с политикой государства, в котором она живет. Так как для меня место моей семьи на социальной лестнице важнее места моей страны (или другой) в мировом сообществе, то и политику я приемлю лишь как повод потрепать языком, повозмущаться, понаговорить витиеватых красивых банальных истин. Это как обсуждать футбол - на поле тебя все равно не выпустят, но за то обсудить какой муд**а этот форвард и как он мажет по воротам ты имеешь право. При желании и некотрых обстоятельствах я могу сменить страну проживания, в своей же стране от меня ничего не зависит (меня даже в списках на голосование не было, я увидел десятки таких же и понял, что эти выборы уже состоялись и все решено)
З.Ы. Не смешите, пожалуйста, фразами об объединении... Эти страны становятся все дальше и дальше от друг друга, и объединяться им совершенно ни к чему, как власть-то делить? О народе они меньше всего думают... Это фантазии, схожие с повестями старых фантастов об объединении всех стран Земли.
З.Ы.Ы Сын выжил, не надо соболезнований. Щас ему 7 месяцев и он здоровее вас всех <_< Спасибо соседке моих родителей, которая не отходила от него неделю
  • 0

#44 Vano

Vano

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 362 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 16:11

О свободе слова
Представьте себе такую ситуацию. Председатель зарубежного кинофестиваля россиянин (казахстанец) дает гран-при фильму высмеивающему его президента... Гыыыы... Это я о Фаренгейте 9/11. Не надо говорить, что его заказала оппозиция. Пусть, но его показали, его оценили. В наших странах оппозиционные голоса так же свободны? Мне все знать и не надо. Я хочу знать сколько было боевиков в Беслане, сколько осталось в живых, я хочу знать как оружие оказалось в ДК, где показывали Норд-Ост... Я много что хочу знать, потому что это касается безопасности моей страны. Это трагедия наших близких и наша трагедия. И чем больше власти умалчивают, тем менее спокойно жить здесь
  • 0

#45 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 16:13

Vano
Вот именно, фантазии — фантазиями, а что такое тогда ЕС? Или это не объединенные государства? Если подходить цивилизованно, то многие вещи становятся реальностью.
Футбол я бы не стал сюда примешивать, потому что я не считаю его чем-то значимым, более того, терпеть не могу. По-моему, глупая игра, опять-таки, замешанная на больших деньгах. Сколько денег команде дали, такой счет и сделали.
Кстати, я не удивлюсь, если на следующих выборах в Казахстане будет какая-нибудь революция яблок или абрикосов. Ноги растут из одного места, как известно. Причем тенденции революции прослеживаются очень явно. Я думаю, что ни одному человеку в мире революция не нужна. От этого экономика просто коллапсирует, в народных массах смута, легко может начаться гражданская война, и тут уж не до разговоров становится. Вы в курсе, какие убытки понесла Украина из-за этого цирка?
И как вообще можно уважать политика, который заявляет: "Если мы не победим на выборах, то захватим власть любой ценой"?
З.Ы. За сына твоего рад. Ведь есть же люди, которые помогут! <_<
  • 0

#46 Famgr

Famgr

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 272 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 16:14

Вот именно, мы говорим о политике, а у нее простое население не измеряется единицами, для нее нет личностей, есть лишь народ, электорат, массы и т.д.

Политика - это всего лишь искусство управлять государством. Как любое предприятия требует руководителя. И проворачивать определенные деяния можно только пользуясь активным большинством (не обязательно большинством всей страны) , их слабостями. Вывод давно уже озвучен - любое государство имеет того руководителя, которого заслуживает ( которого терпит в силу разных жизненных позиций, страхов, приоритетов, заинтересованности)

Но хаять страну может (имеет моральное право) только тот кто в ней живет. Если хаять начинает не гражданин этой страны, то это как то не очень красиво (как минимум).
Я так думаю.
  • 0

#47 Vano

Vano

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 362 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 16:28

DENgerouzz
Получается, что противники наши (Запад) смогли объединиться, а нам это не светит. Объединились цивилизованно, без революций и выступлений масс. У нас же пройдет только такой вариант. И все вы это прекрасно понимаете. Нынешние власти это не сделают, оппозиция (если захочет) только в случае прихода к власти. Но к власти ей придти не дадут, ее голос активно заглушается и электорат не знает о ее позиции ничего, кроме маленьких агиток. Вот только на такой цирк, как в Украине, или на такие перевороты, как в Грузии, наши республики и способны...
А про футбол ты зря, самая популярная игра и деньги в ней все не решают. Посмотри на последние результаты клуба, где играют самые сильные и богатые игроки (Реал Мадрид) и поймешь. И привел я футбол как пример предмета пустых разговоров.
  • 0

#48 Лисичко-Сестричко

Лисичко-Сестричко

    Мисс Большая Грудь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 517 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 16:41

Назовите мне хоть один свободный телеканал... Газету или журнал. Их нет. Их не стало при Путине.

Их нет и не будет.В России уже давно говорят о том что наступает тоталитария.О Путите уже года 3 как о покойнике:либо хорошо,либо никак...

Березовский, Гусинский, Ходорковский и другие оказались менее искушенными в подковерных играх. Их просто кинули и кого сослали, кого арестовали.

Помните,как Сталин уничтожал тех людей которые привели его к власти.Не напономинает ничего?


И вообще,сли вернуться к теме "Украина" хочу сказать,что когда-нибудь все эти люди,которые сейчас стоят и стояли на Площади Независимости в Киеве и те которые вышли на улицы Донецка поймут,что их жестоко использовали аллигархи Украины,типа Януковича и Ющенко.
А по поводу объединения:сами подумайте кто даст Донбасу присоединиться к России???Это же вся экономика Украины вылетит в трубу!!!!Она же вся на этом держится.

Изменено: Bride, 10 Декабрь 2004 - 16:42

  • 0

#49 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 16:58

Vano
Как я уже говорил, нужно начать с себя. Когда у нас культура общения хотя бы вырастет, мы сможем строить нормальное государство. Сейчас не время экспрессий, нужно головой думать.
Тебе хочется взгляда с другой стороны? Зайди на сайт какой-нибудь иностранной газеты, почитай там. Все доступно излагают. Тоже ведь чушь пишут. Кто заплатил, того и статья.
А про футбол я не хочу, он мне противен и про него в топике про спорт можно поговорить. Не будем разводить флуд.

Bride
Я это пытаюсь объяснить на протяжении нескольких страниц. Никому эти митингующие не нужны. Даже неважно, кто там станет президентом — с любым можно договориться.
  • 0

#50 Лисичко-Сестричко

Лисичко-Сестричко

    Мисс Большая Грудь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 517 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 17:09

DENgerouzz

Bride
Я это пытаюсь объяснить на протяжении нескольких страниц. Никому эти митингующие не нужны. Даже неважно, кто там станет президентом — с любым можно договориться.

Самое плохле что это действительно так...На Украине,простите...В Украине у кого власть у того и деньги.Они рвутся к деньгам в первую очередь,а уж к власти во-второой...Президентом не станет ни тот ни другой,появиться кто-то третий,кого выберет всё тот же народ.если ему заплатят не 30 гривен,а 50 за участие в митинге.А по поводу демократии это перебор(ющенко сыны кричат,что это борьба за демократию!!!! !wow! )...Это их борьба.Фраза на название книги Гитлера смахивает сильно,но прошу не обращать на это своё внимание.
  • 0

#51 Vano

Vano

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 362 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 17:12

DENgerouzz
И про культуру общения тоже тогда не надо, это в Культур-Мультур <_<
Культура общения никакого отношения к происходящему не имеет, и от нее если что и зависит, то не так много.
Я вроде культурно общаюсь, мой противник тоже, а согласия нет. Нет, не в этом дело. Или я чего-то не понял
Сайт иностранной газеты мне не нужен, я простой обыватель, не умеющий пользоваться интернетом (допустим). Зато у меня есть телевизор и я покупаю газеты. Российские или казахстанские.
Вот с чего начианется свобода, со свободы слова, она началась еще с Горбачева, привела она конечно к плачевному результату, я сам ностальгирую жутко (см. мой аватар), но свобода слова появилась. А сейчас она связана лишь с наличием в продаже желтой или порно прессы. А оппозиционные голоса приходится слушать как при КГБ, на радио Свобода.

Изменено: Vano, 10 Декабрь 2004 - 17:17

  • 0

#52 Лисичко-Сестричко

Лисичко-Сестричко

    Мисс Большая Грудь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 517 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 17:24

Вот с чего начианется свобода, со свободы слова, она началась еще с Горбачева, привела она конечно к плачевному результату, я сам ностальгирую жутко (см. мой аватар), но свобода слова появилась. А сейчас она связана лишь с наличием в продаже желтой или порно прессы. А оппозиционные голоса приходится слушать как при КГБ, на радио Свобода.

даже на радио Свободы свои люди,поверь мне.Вся политическая пресса куплена.У нас в России есть радио Эхо Москвы.Знаешь почему оно критикует Путина?Путин разрешил...Он держит его в качестве говорящего попуга-оппозиции.К примеру,приезжают иностранные послы в России и спрашивают Путина:"ВВ,а где у Вас оппозиция?"
на что ВВ открывает шторку и попугай кричит:"Путин-дурак!"
  • 0

#53 Vano

Vano

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 362 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 17:34

Bride
Я не говорю о том, что вся пресса должна быть свободной. Журналист тоже хочет кушать, но дело в том, что Эхо Москвы одно такое радио. Их должно быть больше, остальные прикрыты, и не шторкой, а глухой кремлевской стеной.
Пусть в нескольких СМИ кто-нибудь, даже продавшийся, говорит свободно, что ВВ палач, тиран и деспот. И не единожды, а в каждой статье, с фактами и доводами. Вот тогда и можно говорить, что со свободой слова не все так запущено.
Кстати, а ты не допускаешь, что твоя фраза запущена пропутинской пиар службой, чтоб очернить независмое радио? Вполне может быть... Правду нам не узнать.
  • 0

#54 Лисичко-Сестричко

Лисичко-Сестричко

    Мисс Большая Грудь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 517 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 17:39

Vano

Кстати, а ты не допускаешь, что твоя фраза запущена пропутинской пиар службой, чтоб очернить независмое радио? Вполне может быть... Правду нам не узнать.

нет,точно,это другие источники <_<
  • 0

#55 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 17:47

Vano
Я не говорю, что ты со мной некультурно общаешься. Я говорил про наше общество, которое не может быть сдержанным.
Хочешь знать правду? Вперед — в политику. За годик — другой такого узнаешь, жить не захочется. Или захочется, но очень богато, если не убьют.
А если ты простой обыватель, ситуация на Украине (по правилам русского языка "на", а не "в") тебя не будет волновать. Скорее, ты подумаешь, где бы денег найти, чтобы прокормить семью.

Изменено: DENgerouzz, 10 Декабрь 2004 - 17:49

  • 0

#56 Vano

Vano

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 362 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 18:02

DENgerouzz
Гы! вот ты и попался! Я щас об этом же думаю. Как прокормить, обеспечить крышу над головой. В первую очередь нормального человека волнует не политика, а личное достояние. Об этом не думает Ира, у нее это есть по умолчанию, и это ей предоставило государство. И я тоже так хочу. И, обещаю, не интересоваться после этого политикой и участвовать в политических диспутах с DENgerouzz. <_<
Если это случится через 10 дет здесь, то я даже не думаю об эммиграции, учу язык и с наджеждой делаю все, что от меня зависит. Но я не верю в это. Не верю, что здесь будет хорошо. Как закончится нефть здесь будет мертвый участок планеты Земля.
  • 0

#57 sun*spots

sun*spots

    Профессор

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 523 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 18:05

to Vano
ты веришь ,что правду должны приносить на блюдечке(TV), извените но политика это не для каждого.

То же самое можно сказать и об Америке при Буше. Она становится полицейским государством.
А независимых телеканалов нет нигде на Западе. Назови хоть один. Я тебе скажу кто за ним стоит, кто спонсирует и к какой партии, личностям ведут эти нити.

вспомни случай когда американский солдат стреляет в безащитного боевика ,вся!!! пресса говорила об этом факте.(сомневаюсь что Белый дом финансировал это).

Объединяются народы.
Сильными становяться прежде всего экономически.
Насчет 15 человек - так разве размер страны зависит от этого?

я не спорю ,что обединение не приносит выгоды , но все должно быть обоюдновыгодно. а не так что сильный навязывает свои правила.

sun*spots
Тебя конкретно кто-то угнетает? Не дает тебе спокойно жить? Тебя запугали боеголовкой?

я говорю не о обмне лично , если вернуть СССР , то еденственный аргумент почему будут счтитатся с этой страной будет наличие ракет дальнего действия.
о чем мечтают многие страны пита Индия ,Пакистан ,С корея


По-моему, в Казахстан из России придется ездить по загранпаспортам со следующего года.

я не буду хвалить ,но после распада СССР все десять лет только один человек поднимает вопрос на высшем уровне по объединению наших стран, и какой результат???. Кто ездил последние годы в Россию знает как пересекать российскую таможню и казахстанскую . знают что такое станция Илецк, и где какие документы требуют . Если это называется объединение тогда я незнаю ??? . Вы знаете по каким ценам уходит Карачаганакский газ дочернему Газпрому КазРосгаз, скажете сами продались,а ты попробуй продай его дороже если единственная труба идет через россию(которую строили всем союзом).
Спросите кто перевозит б\у машины из германии где больше всего припонов они встречают?.Почему депутат госдумы Розембаум поет " Байконур Казахам нужен ,как мне утром по весне прошлогодний снег" как это называется????
это и есть политика Кремля .
а то что сейчас происходит на бытовом уровне у нас , называется эпоха перемен, Я верю что теже Украина,Грузия Казахстан будут жить на приличном уровне, таже германия шла к этому не десять лет!
Все понимают ,что Россия из-за своих Силы ,потенциала, размеров и впервую очедь народа, является сильнейшей страной ,но видно эти возможности как дурман действуют власть держащих .
  • 0

#58 Лисичко-Сестричко

Лисичко-Сестричко

    Мисс Большая Грудь

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 517 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 18:15

если вернуть СССР , то еденственный аргумент почему будут счтитатся с этой страной будет наличие ракет дальнего действия.
о чем мечтают многие страны пита Индия ,Пакистан ,С корея




Не вернуть СССР!!!!
Никогда
А если объединятся они когда-нибудь,то не будет той Великой,я не побоюсь этого слова,державы...если блюдо разбилось и его склеили,то это два разных.И о каких ракетах ты говоришь???чем пугать-то????всё давно уже продали для войны в Чечне,Ираке и вышеперечисленным странам на вооружение...Сейчас самая сильрая армия у Индии,кстати сказать

Изменено: Bride, 10 Декабрь 2004 - 18:17

  • 0

#59 sun*spots

sun*spots

    Профессор

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 523 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 18:20

Bride
РВСН был и будет козырным тузом в политических играх его не продают.
пока США неосушествит свой проект (мля забыл название)
  • 0

#60 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2004 - 18:22

Vano
Тебе разве не понравился наш диспут? <_<
А чтобы случилось это через 10 лет здесь — приложи к этому усилия. Если каждый из нас хоть немного этому поспособствует, тогда это произойдет.

Наверное, я не просто обыватель, раз меня интересует ситуация на Украине. :D
  • 0


0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users