Перейти к содержимому

Портал

Фото

Украина


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
6136 ответов в теме

#1 sun*spots

sun*spots

    Профессор

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 523 Сообщений:

Опубликовано 27 Ноябрь 2004 - 22:10

смотрел новости по европейским каналам , потом по российским ,о событиях в Украине . в принципе не удивился тому что освещается это все по разному .
интересно что по этому поводу думают Форумчане .
  • 0

#2 ppFF

ppFF

    Мастер

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 117 Сообщений:

Опубликовано 27 Ноябрь 2004 - 22:50

Если тут говорится об этом намеками
"иностранные спецслужбы интересуются кадровым составом правоохранительных органов, Министерства обороны, а также настроением национальных диаспор. КНБ также располагает информацией, что иностранная спецслужба искала возможность вложить деньги в одну из казахстанских партий с тем, чтобы последняя защищала интересы этого государства."

то в Украине произошло явно, грубо и топорно.

Демонстративно вмешиваться в избирательную компанию соседнего государства и два раза настойчиво поздравлять неизбранного президента - для этого нужен великий ум.

И такая деталь:
"3 ноября Комосомольская правда писала, что все отделения милиции Москвы получили телеграмму начальника ГУВД, в которой указано, что срок проживания граждан Украины без регистрации установлен в 90 дней и предписано «организовать и проконтролировать исполнение настоящего указания на местах, обеспечить при этом строгое соблюдение законности, культурное и вежливое обращение с гражданами, исключить факты формализма, бездушия и волокиты». "

Для московской милиции последняя строка (вежливость бла-бла-бла) - это нонсенс, гражданин РФ, к примеру приехавший из Саратова, обязан встать на регистрацию в трехдневный срок. Так покупают голоса избирателей.
  • 0

#3 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 29 Ноябрь 2004 - 18:24

Никогда бы не предположил такое развитие событий. Я - за Януковича, но и за единую Украину.
И шоб у Ющенко кишка лопнула и сфинктер порвался и умер он медленной и мучительной смертью на унитазе.
  • 0

#4 sun*spots

sun*spots

    Профессор

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 523 Сообщений:

Опубликовано 29 Ноябрь 2004 - 19:47

Никогда бы не предположил такое развитие событий.

явно необошлось без "старших братьев". :D

у меня дядька служил в СА в западной украине , он расказывал что тогда Бандеровцы довали по 25 руб солдатам ,за то что бы они вывешивали их флаги на здании администрации .
а Вы говорите единая Украина
  • 0

#5 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 29 Ноябрь 2004 - 20:23

Ситуация на Украине профинансирована с двух сторон. Думаю, не стоит говорить, с каких?
Оба кандидата в президенты не достойны быть избранными. Ни у одного из них нет четкой программы, и после выборов каждый свои обещания забудет, как обычно. Устроили цирк в масштабах страны и теперь не могут его прекратить.
  • 0

#6 Хищный Мышь

Хищный Мышь

    циник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 805 Сообщений:

Опубликовано 30 Ноябрь 2004 - 08:15

Народ, опомнитесь!
все гораздо проще, они ]]>бутерброд]]> не поделили. :D
  • 0

#7 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 08 Декабрь 2004 - 12:28

Теперь я совершенно не могу представить что будет дальше с Украиной. Расколется - не расколется, кто выиграет и т.д.. Может даже убьют какого нибудь видного политика.
  • 0

#8 sun*spots

sun*spots

    Профессор

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 523 Сообщений:

Опубликовано 08 Декабрь 2004 - 14:18

Путин сказал в интервью где то ,что будет сотрудничать с любым выбранным пезидентом . так что " ТАК Ющенко"
  • 0

#9 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 08 Декабрь 2004 - 14:24

Путин сказал в интервью где то ,что будет сотрудничать с любым выбранным пезидентом . так что " ТАК Ющенко"

Ющенко проказой болен. Достаточно сравнить его лицо 2ухлетне давности и сечас. Я вообще удивляюсь куда он лезет да еще и малышей на руки берет для PR акций. Чудовище.
  • 0

#10 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 08 Декабрь 2004 - 17:31

Вот довольно-таки правильная аргументация событий на Украине, на мой взгляд:

Цена, которую мы платим за Власть Народа ("The Guardian", Великобритания)
Уличные протесты на Украине соответствуют той западной оркестровке, модель которой была выработана в 1980-х годах

Марк Алмонд (Mark Almond), 07 декабря 2004



Марк Алмонд читает лекции по современной истории в оксфордском Oriel College

7 декабря 2004 года. Власть Народа готовится к очередному триумфу западных ценностей на Украине. В последние 15 лет бывший советский блок переживает повторяющиеся сказочные политические потрясения. Эти современные нравоучительные сказочки всегда начинаются со счастливого конца (happy ending). Но что происходит с людьми после того, как победит Власть Народа?

Волнения на Украине выдаются за сражение между народом и силовыми структурами советской эпохи. На упоминания о роли западных ведомств времен "холодной войны" наложено табу. Стоит вам сунуть нос в финансирование шикарного карнавала в Киеве, и гневные выкрики показывают, что вы коснулись болевой точки Нового Мирового Порядка.

Любая политика стоит денег, а ежедневно передаваемые из Киева сцены с участием толпы стоят больших денег. Рыночная экономика, быть может, и восторжествовала, но если бы Милтон Фридман (Milton Friedman) напомнил тем, кто на площади Независимости задаром получает еду и напитки, что "не существует такой вещи, как бесплатный ланч", его, несомненно, окрестили бы сталинистом. Кажется, очень немногие задаются вопросом, чего хотят люди, которые платят за Власть Народа, в обмен на спонсирование всех этих рок-концертов.

Будучи старым курьером "холодной войны", который перевез десятки тысяч долларов диссидентам советского блока, а также и куда более уважаемым ученым, я, пожалуй, смогу пролить свет на то, что один мой румынский приятель называл "нашим тайным периодом". Представляется, что слишком многие из тех, кто занимает более высокое положение в сети поставки продуктов питания для Власти Народа, весьма неохотно идут на то, чтобы раскрывать все подробности этой операции.

Сегодня мы можем найти в Google (информационно-поисковая система Интернета - прим. пер.) названия таких фондов, как американский "Национальный фонд за демократию" (National Endowment for Democracy, NED) и еще множество суррогатов, которые финансируют украинское движение "Пора" или украинские "независимые" средства массовой информации (СМИ). Но разве это что-нибудь скажет вам, если только вы не знаете, что Джеймс Вулси (James Woolsey) из фонда NED 10 лет назад был шефом Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США?

На протяжении 1980-х годов и в период подготовки к бархатным революциям 1989 года небольшая армия добровольцев - и, давайте уж быть откровенными, шпионов - совместно работала над подготовкой того, что впоследствии стало именоваться Властью Народа. Бурно расцвела сеть взаимосвязанных фондов и благотворительных организаций, которые взяли на себя переправку диссидентам многих миллионов долларов. Эти деньги давали в подавляющем большинстве страны Организации Североатлантического договора (НАТО) и их тайные союзники вроде "нейтральной" Швеции.

Это правда, что не каждый пенс, который попадал к диссидентам, был взят из государственной казны. Американский миллиардер Джордж Сорос (George Soros) организовал фонд "Открытое общество". Сколько денег выделил этот фонд, сказать трудно, поскольку г-н Сорос проповедует открытость для других, но не для самого себя.

Энгельс (Engels) как-то заметил, что не видит противоречия между тем, что человек заработал миллион на бирже утром и потратил его на революцию после полудня. Наши современные революционеры-рыночники сегодня инвертируют этот процесс. Люди, которые им обязаны, приходят к власти с полномочиями на приватизацию.

Похмельем Власти Народа является шоковая терапия. Для того чтобы вывести людей на улицы, финансируемые Западом "независимые" СМИ всякий раз "продают" толпе мультимедийные картинки евро-атлантического процветания. Никто не останавливается подробно на массовой безработице, процветающих сделках для инсайдеров, росте организованной преступности, проституции и резко растущей смертности в странах, где победила Власть Народа.

В 1989 году наши спецслужбы разработали идеальный механизм для смены правящих режимов, нередко используя для этой цели истинных добровольцев. Недовольство тем, как коммунистические государства ограничивают жизнь рядовых людей, привело меня к подпольной деятельности, но массовое обнищание народа и циничный оппортунизм, свидетелем которых я стал в конце 1990-х годов, породили во мне разочарование.

Разумеется, мне следовало бы распознать симптомы коррупции раньше. Еще в 1980-х годах наши СМИ рисовали пражских диссидентов как бескорыстных ученых, которых за их принципы сделали нищими, когда в действительности они получали ежемесячные стипендии в сумме 600 долл. США. Сегодня они занимают места в первом ряду нового евро-атлантического правящего класса. Убого одетая благодетельница человечества, которая, казалось, целиком отдавалась тому, чтобы гарантировать, что каждый пенс ее "благотворительных" денег попадет к нуждающемуся получателю, сегодня является носительницей функций, облегчающих инвесторам вложение денег в наши прежние излюбленные предприятия. Концом всей истории стало рождение консалтингового бизнеса.

Ставшие циниками диссидентствовавшие типы, которые присвоили себе деньги, предназначавшиеся для финансирования, скажем, отеля на холмах Буды (район Будапешта - прим. пер.), нанесли меньше вреда, чем те, кто выбрал для себя карьеру в сфере политики и СМИ. В Польше медиа-империя бывшего диссидента Адама Михника (Adam Michnik) - стоящая сегодня 400 млн. евро - выросла из подпольного издательского мира движения "Солидарность", который в 1980-х годах финансировало ЦРУ. Его газеты сегодня поддерживают войну в Ираке, несмотря на ее громадную непопулярность среди поляков.

А между тем, начиная с тех тружеников верфей, которые в 1980 году основали польскую "Солидарность", и далее до сербских шахтеров из города Колубара (Kolubara), которые в октябре 2000 года провозгласили свой "сербский Гданьск", сегодня миллионы людей имеют слишком много свободного времени, чтобы читать о своей роли в истории.

Власть Народа, как выяснилось, имеет больше отношения к закрытию предприятий, чем к созданию открытого общества. Она закрывает заводы и фабрики, но, что еще хуже, закрывает умы. Она проповедует свободный рынок всюду - но только не в вопросе мнений. Сегодняшней теорией идеологов Нового Мирового Порядка, многие из которых являются коммунистическими ренегатами, является рыночный ленинизм - некая комбинация догматической экономической модели с маккиавелиевскими методами (Machiavellian methods) для захвата рычагов власти.

Единственная сегодня в мире сверхдержава использует свой старый арсенал "холодной войны" не против тоталитарных режимов, но против правительств, от которых Вашингтон устал. Такие надоевшие союзники, как Шеварднадзе в Грузии, делали все, чего хотели Соединенные Штаты, но позабыли о мудром высказывании советского сатирика Ильфа: "Неважно, любите ли вы партию. Важно, любит ли партия вас".

Грузия, разумеется, является звеном в цепи трубопроводов, по которым в страны НАТО транспортируются среднеазиатская нефть и природный газ, представьте себе, через территорию Украины. Правителям таких стран следует проявлять осторожность. Пятьдесят лет назад Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) утверждал, что "политика постоянных чисток" типична для советского коммунизма. Однако же сегодня он всегда под рукой, когда нужно потребовать, чтобы Власть Народа свергла вчерашнего фаворита в пользу нового "реформатора".

Термин "Власть Народа" (People Power) появился в 1986 году, когда Вашингтон решил, что Фердинанд Маркос (Ferdinand Marcos) должен уйти. Однако шаблон для смены режима был выработан в 1953 году в Иране. Тогда англо-американские деньги толкнули антимоссадековские толпы (anti-Mossadeq crowds) на выступления в поддержку возвращения в страну шаха. Корреспондент газеты "The New York Times" раструбил о победе народа над коммунизмом, несмотря на то, что самолично передал руководителям государственного переворота 50000 долл. и подготовленный в ЦРУ текст антимоссадековской декларации.

Не думаете ли вы, что сегодняшняя официальная версия Власти Народа так же экономно обращается с правдой?


Источник: ]]>http://inosmi.ru/translation/215399.html]]>
  • 0

#11 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 13:51

Я эту статью уже пару дней назад прочитал.
  • 0

#12 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:06

Я эту статью уже пару дней назад прочитал.

Ну и что ты думаешь по этому поводу?
Украина на Западе никому не нужна. Претендентам на пост президента украинский народ по барабану, им лишь бы денег побольше наворовать, а России же Украина нужна как сфера влияния, как "братская республика" (в которой можно найти поддержку), кроме того, на Украине этнических русских очень много. Ну и прочие политические дела, в которые вникать простому человеку (не политологу) не рекомендуется. Политика — грязное дело, замешанное на крови и деньгах.
Мое ИМХО, разумеется.
  • 0

#13 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:14

Ну и что ты думаешь по этому поводу?
Украина на Западе никому не нужна. Претендентам на пост президента украинский народ по барабану, им лишь бы денег побольше наворовать, а России же Украина нужна как сфера влияния, как "братская республика" (в которой можно найти поддержку)

Западу не нужна Украина. Но ему еще больше ненужнее сильная Россия. А Россия без Украины не будет сильной никогда. И если Запад захапает в свою зону влияния Украину, то может рассчитывать на то, что Россия никогда не будет ему конкурентом больше.
Так сказать из 2ух зол меньшее выбирает.

А сферы влияния... закон природы о выживании сильнейших еще никто не отменял. Изменились лишь формы.
  • 0

#14 I*R*A

I*R*A

    Ира, просто Ира

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 916 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:16

Hton

россия не должна быть силной =
будет потом с газом вытворят тоже самое што и имираты с маслом
кто нас потом топить будет????
  • 0

#15 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:25

Hton

россия не должна быть силной =
будет потом с газом вытворят тоже самое што и имираты с маслом
кто нас потом топить будет????

А будет слабой и Китай может себе газ забрать. И США будут доминировать в отношениях с Россией, когда она будет слабой. И насчет газа Германии надо будет договариватся с Америкой, а не с Россией тогда.
Ты уже Германию защищаешь. А слышал что там русских не любят и к ним относятся хуже чем к туркам и цыганам.
  • 0

#16 I*R*A

I*R*A

    Ира, просто Ира

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 916 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:32

Hton

не буду обсуждать ето на теме украина, НО ты не прав
  • 0

#17 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:50

I*R*A По-моему, все люди хотят жить хорошо, ведь так? А делать из наших стран доноров ресурсов мы не позволим. В Германии хорошо живется? Это потому, что Восточная Европа живет бедно и будет жить так дальше, пока это выгодно странам с процветающей экономикой. Если Россия станет богаче и сильнее, тогда и страны-соседи станут немного богаче, но вместе с тем нарушится баланс в экономике: страны с продвинутой экономикой не смогут влиять на Россию и СНГ и будут вынуждены разговаривать на равных, а им этого не нужно.

Hton С тобой согласен.
  • 0

#18 I*R*A

I*R*A

    Ира, просто Ира

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 916 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 17:57

мы не можем говорить на ету тему ....
у нас в самом корне мысли расходятса ....
я хожу на работу, плочю налоги и ожыдаю што моя страна обиспечить меня за ето всем што мне надо! в том числе и определёным стандартом жызни, што ето делаетса уже на горбу "дык называемых слабых стран" ето уже не мой гиморой .. я хочю тепло, питание, итд и как можно дешевле при постоянном повышение зартлаты!!!!
за ето моё правительство получяет от меня налоги и я их выбираю!!!
а што мировая економика такая злая тётка, не моя вина.
Да и Россия сама продав себя когда то как последния проститутка теперь подымаетса из грязи, но опять же не очень интилигентным путём
  • 0

#19 Blackwater Park

Blackwater Park

    Доцент

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 18:08

I*R*A Вот она, позиция Запада, далеко ходить не надо. Почему другие люди должны страдать из-за того, что тебе хочется жить лучше? Или другие — не люди? Или та же Германия лучше чем-то России или Украины?
Мировая экономика — это не нечто аморфное, это люди, которые играют человеческими судьбами себе в угоду, это махинации, которые призваны кого-то обанкротить, чтобы несколько миллионов за счет миллиардов людей жили лучше.
Кстати, слабая Россия даже Германии не на руку: если Россия и СНГ будут и дальше беднеть, то легко устроить заварушку под названием Третья мировая война. Это вообще кому-то выгодно?
  • 0

#20 Гость_Hton_*

Гость_Hton_*
  • Гости

Опубликовано 09 Декабрь 2004 - 18:17

I*R*A Вот она, позиция Запада, далеко ходить не надо. Почему другие люди должны страдать из-за того, что тебе хочется жить лучше? Или другие — не люди? Или та же Германия лучше чем-то России или Украины?
Мировая экономика — это не нечто аморфное, это люди, которые играют человеческими судьбами себе в угоду, это махинации, которые призваны кого-то обанкротить, чтобы несколько миллионов за счет миллиардов людей жили лучше.
Кстати, слабая Россия даже Германии не на руку: если Россия и СНГ будут и дальше беднеть, то легко устроить заварушку под названием Третья мировая война. Это вообще кому-то выгодно?

В десяточку!
  • 0


0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users