Перейти к содержимому

Портал

Фото
- - - - -

эрозия-это рак?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 Эдем

Эдем

    Бывалый

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 57 Сообщений:

Опубликовано 08 Март 2011 - 16:22

кто что знает про эрозию? кровь при половом акте? проходили ли биопсию? эрозия - это рак? как лечить? откуда появляется? и почему что в талапе что в табу плохие гинекологи? где хорошие?
  • 0

#2 Пацик

Пацик

    Корифей

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 705 Сообщений:

Опубликовано 08 Март 2011 - 16:31

я только про эрозию желудка слышал и это НЕ рак! Вроде царапины-болячки на желудке, собственно говоря почти язва наверное.
  • 0

#3 Жестокова

Жестокова

    Я зла не помню - я его записываю!

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 907 Сообщений:

Опубликовано 08 Март 2011 - 16:36

Почему врачи плохие я не в курсе.
Биопсия это не больно,если врач опытный.
Кровь при половом акте и диагнозе эрозия шейки матки означает острый воспалительный процесс либо травма.
в картинках и подробно о диагностировании и лечении эрозии шейки матки
  • 0

#4 GORTENZIYA

GORTENZIYA

    Частый гость

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 41 Сообщений:

Опубликовано 16 Апрель 2011 - 01:02

Если запустить эрозию, то в конечном итоге будет Рак. Ищите хорошего гинеколога, поспрашивайте знакомых, подруг кто куда обращается, наверняка каждая женщина ходит к одному и тому же врачу (лично я с вами олностью согластна про Талап и Табу) ЛЕЧИТЕ. ПРИЖИГАЙТЕ эрозию это ВООБЩЕ не больно, сама трусиха, но прижигала, прижигают даже не рожавщим только как-то попроще.. лекарством (чтобы небыло инфекции для будующей мамы и малыша), а после родов прижгут как обычно.Но это вообще не больно просто само название страшное.Я рекомендую врача Ненашева Александра Ивановна, Перенатальный центр, может она кому-то покажется строгой и грубоватой в общении (в отличаи от Тлаповких врачей) но врач высший класс (конкретно и по существу), а Талапе только навязчивый сервис с улыбкой и выкачивания бобла
  • 0

#5 GORTENZIYA

GORTENZIYA

    Частый гость

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 41 Сообщений:

Опубликовано 16 Апрель 2011 - 01:15

Кстати Эрозия, как мне обьяснил врач, это воспаление,допустим шейки матки если эрозия на ней, это типа болячки, (как и любая болячка она кроваточит но еще и дает слизь)которая дает инфекцию, женщина только пролечится, а через месяц опять выделения,вы опять идете лечиться, а эрозия так и будет давать инфекцию пока не прижгете т.е это постоянно у вас там внутри сидит,и еще она дает какую-то слизь, которая мешат проходимости сперматозойдов и женщина не может забеременить, вот поэтому сейчас и прижигают до родов, только лекарством чтоб не травмировать матку.НО лучше конечно это делать у опытного врача, а не в поликлинике с разрекламированным именем.
  • 0

#6 yndino4ka

yndino4ka

    Академик

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 722 Сообщений:

Опубликовано 09 Август 2011 - 01:41

родился вопрос по поводу прививок... есть прививка против рака шейки матки. есть ли какие нибудь отзывы о них? на сколько знаю они появились недавно (если ошибаюсь поправьте). мне кажется что еще недостаточно прошло времени чтобы определить какие побочные действия они проявляют на протяжении жизни. у кого какие мысли по этому поводу?
  • 0

#7 Aleksey Vladimirovich

Aleksey Vladimirovich

    -

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 368 Сообщений:

Опубликовано 09 Август 2011 - 06:50

ого, от опухолей прививки научились делать?
  • 0

#8 ICE_

ICE_

    dispassionate

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 676 Сообщений:

Опубликовано 09 Август 2011 - 09:43

ого, от опухолей прививки научились делать?

не от самих опухолей, а от некоторых типов ВПЧ, которые чаще всего провоцируют развитие рака шейки матки.

Сколько раз хотела спросить у гинеколога про прививку так и забыла... Да и возраст уже не подходит.
  • 0

#9 DinaraJ

DinaraJ

    Новенький

  • Пользователи
  • Фишка
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 14 Март 2013 - 11:30

кто что знает про эрозию? кровь при половом акте? проходили ли биопсию? эрозия - это рак? как лечить? откуда появляется? и почему что в талапе что в табу плохие гинекологи? где хорошие?


«Понятия « эрозии »шейки матки нет уже более 30 лет»

18 июля 2012 р./14: 13

В прошлых разговорах мы рассмотрели строение женских наружных половых органов, в частности строение внутренних половых органов, однако это еще не конец нашего "путешествия "женским организмом. Мы закончили наш разговор на эрозии шейки матки, которую многие врачи ошибочно называют предраковым состоянием шейки матки. Однако оказывается,к предраку принадлежит дисплазия шейки матки. Об этих и других нюансах женского здоровья поговорим с канадским врачом Еленой Березовской в этот раз. Елена Петровна, продолжая разговор на тему предраковых заболеваний шейки матки, какими новыми научно-клиническими данными вы поделитесь сегодня с читателями?

Я хочу поблагодарить Вас и всех моих читателей , которые побуждают меня к прогрессу и совершенствованию знаний по медицине, и не только. После публикаций наших разговоров я получаю немало вопросов как в комментариях, так и электронной почтой. Многие из них тесно связаны с обсуждаемыми на страницах вашего электронного издания темами. И хотя я отвечаю читателям, исходя из современных медицинских знаний, но, готовясь к каждому последующему разгвору , я просматриваю много свежих научных публикаций, чтобы мой материал был образцом передовой, прогрессивной медицины и помогал людям выбирать правильные решения в отношении своего здоровья на основе знаний , а не страхов. И каждый раз, просматривая новые публикации, я также открываю что-то для себя новое, и одновременно рада, что могу поделиться этим с людьми.

Говорят, что все врачи скептики и консерваторы, поэтому воспринимают новую информацию, особенно медицинскую, очень трудно. Вы согласны с этим?

Думаю, что скептицизм и консерватизм не является характерной особенностью только врачей. Не переживайте! Интеллектуальный прогресс или регресс (деградация) является индивидуальным процессом для любого человека, и от уровня или вида образования не зависит. Даже среди людей без медицинского образования есть немало таких, которые знают современную медицину лучше, чем некоторые врачи. Современная жизнь требует от людей постоянного повышения уровня знаний о своем здоровье, поэтому слепого доверия к врачам и другому медперсоналу уже нет. Но по опыту знаю, что интересной и полезной информация будет для тех, у кого процесс мышления никогда не останавливается и не препятствует восприятию новой информации, даже такой, которая поначалу кажется ложной, ибо нередко шокирует своей новизной.

Бывают люди, зацикленные на чем-то одном - идее, гипотезе, теории и т.д., и ничего нового воспринимать не хотят. Это и есть консерватизм развития, в частности и умственного. Знала достаточно много ученых, открытия которых были прогрессивными, однако эти люди пошли в неправильном направлении, фактически путем ложных убеждений и оказались в тупике, а некоторые до сих пор там топчутся, не воспринимая факта, что не все стоит на месте и надо постоянно анализировать услышанное, прочитанное или увиденное. Поэтому все наши разговоры для кого-то станут колодцем интересной передовой информации, а кто-то обидится, что я решилась противоречить старым нетронутым догмам.

Собственно говоря, работая над ответами на ваши вопросы, я также двигаюсь вперед и повышаю свой ​​уровень знаний. Но возвращаемся к нашим баранам, то есть к эрозии и раку шейки матки. Именно любознательность читателей и их поддержка побудили меня к созданию объемной статьи почти на 40 страниц, фактически мини-книги, которую я разместила в своем блоге.

И эта статья посвящена теме эрозий шейки матки?

Не только. Ее название «Эрозия, ВПЧ и рак шейки матки: от мифов и слухов к правдивой информации». То есть, достаточно подробно я рассказываю о взаимосвязи этих трех понятий, а также о новых и старых методах диагностики раковых состояний шейки матки, вирусе папилломы человека и вакцине против инфекции, им вызванной, противоречиях среди врачей, современных рекомендациях по тестированию женщин на предрак и рак шейки матки. К сожалению, даже широкая статья не может охватить все детали и тонкости этой интересной и актуальной темы, поэтому, наверное, дополнение будет в виде новой книги об инфекциях.

Какими интересными данными на эту тему вы сегодня удивите наших читателей?

Прежде всего, вернемся к концу прошлого разговора, где мы обсуждали эрозии и дисплазии шейки матки. Дело в том, что понятия «эрозии» шейки матки нет в гинекологии более 30 лет. Истинная эрозия, когда происходит повреждение слизистой оболочки шейки матки, появляется из-за травмы (механической, химической), поэтому случается довольно редко. Чаще всего врачи эрозией называют покраснение шейки матки, которое может быть малым или большим. Но следует помнить, что покраснением проявляются очень много заболеваний шейки матки и все они имеют свои названия. То есть, эрозия не считается диагнозом (кстати, как и токсикоз или гестоз у беременных - такого диагноза нет). Чаще это эктопии (псевдоэрозии) - нормальное физиологическок состояние у девушек и молодых женщин, особенно в тех, кто не имел родов. Также это может быть воспаление - кольпит. Могут быть другие состояния. Поэтому важно знать четкий диагноз, а не пользоваться словом «эрозия».

Также мы упоминали, что к предраковым состояниям относятся дисплазии шейки матки, которые невооруженным глазом можно не увидеть. То есть шейка матки на осмотре может казаться здоровой - без всяких пятен, покраснений, образований. Дисплазия - это лабораторный диагноз. Что это значит? Что измененные клетки эпителия шейки матки можно увидеть только под микроскопом. Для этого делают цитологическое исследование - берут материал с поверхности и канала шейки матки и исследуют его клеточное содержимое. В случае выявления особых изменений клеток говорят о дисплазии.


Многие врачи говорят, что дисплазии - это предраковое состояние, поэтому его необходимо лечить прижиганием, или замораживанием, или лазерной терапией как можно быстрее. Что скажете об этом вы?

Скажу, что даже понятие «дисплазии» не существует в гинекологии уже более 25 лет, хотя среди врачей старшего поколения и наших людей этот термин весьма популярен. Современное название таких состояний - это плоскоклеточное интраэпителиальное поражение. Но для лучшего понимания моих высказываний я буду употр*цензура*ть старый термин - дисплазия. Так вот, есть три степени дисплазии, характеризующие глубину повреждения многослойного плоского эпителия шейки матки: легкие, или слабые; умеренные, и средние, и тяжелые, или выраженные дисплазиии. Ни легкая, ни умеренная дисплазия не являются предраковыми состояниями согласно современной классификации состояний и заболеваний шейки матки, и не были такими раньше согласно старой классификации. То есть, уже около 30 лет легкие дисплазии никто из врачей за рубежом не считает предраковым состоянием. Единственным предраковым состоянием шейки матки является тяжелая дисплазия, или интраэпителиальное поражение тяжелой степени. Единственным!

Эти данные довольно необычные, потому что у всех украинских -или русскоязычных источниках информации дисплазия , независимо от степени, является предраком.

Большинство врачей не считают умеренные дисплазии предраком и не рекомендуют хирургическое лечение, потому что в 70% случаев они регрессируют самостоятельно за 1-2 года. Наблюдение женщин может обнаружить вовремя перемены к худшему. Но вот что интересно. Логично, что степень - это закономерный процесс изменений, от легкой к тяжелой, не так ли? И многие ученые считают, что между легкими и умеренными дисплазиями и предраковым состоянием - тяжелыми дисплазиями не существуте четкой связи или, скажем проще, качественного перехода одного состояния в другое. То есть, механизм возникновения предрака и рака является один, и до сих пор толком не изучен, а механизм возникновения легких и умеренных дисплазий - другой.

Наверное нашим читателям это трудно понять, но для примера посмотрите на кожу вашего тела. На ней есть огромное количество различных образований - пятна, точечки, рубцы, родинки, невусы, угри и др.. Обратим внимание на темные точки, которые каждый может назвать по-разному. Фактически все они содержат большое количество меланина, поэтому могут превратиться в меланому. Это теоретическое предположение, а врачи-онкологи возразят, что чаще всего в рак может перейти особая форма невусов, а не все подряд коричневые, черные, красные или голубые пятна или даже выступления. То же самое можно сказать о предраке шейки матки, которым является тяжелая дисплазия. Женщина может иметь легкую дисплазию всю жизнь, но у нее никогда не разовьется рак. И наоборот, она может не иметь диагностированных дисплазий, однако у нее появится рак шейки матки. Конечно, в этом направлении небходимо провести немало исследований, поэтому сейчас ученые ищут новые методы диагностирования предрака и рака, например, поиск особых биомаркеров (веществ) в цитологическом мазке, которые будут свидетельствовать о потенциально злокачественном перерождении клеток до того, как они появятся в мазке .


Как именно диагностируют предраковое состояние шейки матки?

В первую очередь, благодаря мазкам на цитологию. Такое исследование проводят во многих странах Европы, США, Канаде, Австралии уже более 40 лет. Благодаря введению цитологического исследования в этих странах удалось снизить уровень заболевания раком шейки матки за последние 30 лет на 50-70% (с 14 до 3-4 случаев на 100 000 женщин в возрасте 30-70 лет). Однако, у такого исследования имеется немало недостатоков: большинство врачей не умеют делать забор материала с поверхности и канала шейки матки правильно. Это приводит к тому, что 50-55% результатов является ложноотрицательными. Это достаточно высокий показатель, полностью зависимый от квалификации врачей и другого медперсонала, причастного к цитологическому исследованию. Во многих странах от врачей и медсестер требуют соответствующей дополнительной подготовки для проведения качественного забора материала на цитологическое исследование.

Многие женщины жалуются, что после взятия мазков у них имеются кровянистые выделения и болит «внутри». Это нормальное явление для цитологического исследования?

Хорошо, что вы вспомнили. Нет, после взятия материала не должно быть крови или боли. Это свидетельствует о том, что материал брали грубо, поэтому достоверность результатов будет чрезвычайно низкой. Кровь, выделения, любриканты, грубый соскоб с пластами клеток - все это существенно исказит результаты, то есть увидеть клетки плоского эпителия будет чрезвычайно трудно, а порой и невозможно. В статье я объясняю, как правильно необходимо проводить забор материала на цитологическое исследование, хотя лучше это увидеть очно.

Фактически, качество цитологических мазков полностью зависит от медицинского персонала. И здесь огромное поле для совершенствования навыков врачей, медсестер, лаборантов.

Сейчас распространяется немало слухов, что к возникновению рака шейки матки причастен вирус папилломы человека, и идет активная пропаганда вакцинации от этого страшного заболевания. Как узнать, насколько правдивы высказывания о вреде ВПЧ и его связи с раком шейки матки?

Вы знаете, к сожалению, любые данные, в частности научные, могут быть искажены или предоставлены под соусом «сенсации», что чаще всего выгодно тем, кто на разного рода сенсациях научился богатеть. Массовый психоз о ВПЧ начался в 1999 году, когда Др.Волбумерс с коллегами опубликовал статью о вирусе папилломы человека и его связи с появлением рака шейки матки. Он разместил данные гистологического исследования тканей шейки матки 932 женщин с раком шейки матки. В 99.8% случаев была найдена ДНК вируса папилломы человека. И на фоне такого открытия были сделаны очень ошибочные выводы, которые преобладают и сейчас: папиллома вирусная инфекция всегда, т.е. в 99.8% случаев, приводит к раку шейки матки. Но на самом деле такой извращенный вывод наводит больше страха, чем являетя правдивым фактом. Потому что другая правда такова: 70-80% молодых людей (и женщин, и мужчин), живущих половой жизнью, инфицированные ВПЧ, среди них типами, причастными к развитию рака шейки матки.Разве у всех этих женщин будет рак шейки матки? Ни в коем случае. 99% женщин рака шейки никогда не будут иметь. А в 90% зараженных ВПЧ в течение двух лет вирус исчезнет и его не смогут обнаружить в выделениях из влагалища. Рак шейки матки принадлежит к редким женских заболеваний, хотя говорят о нем повсюду, и боятся его все женщины.


Высокий ли у женщин шанс умереть от рака шейки матки?

Относительно шанса умереть, то почти во всех развитых странах причиной смерти номер один людей до 44 - 45 лет (включая подростков) является гибель в результате дорожно-транспортного происшествия, разного рода несчастных случаев и т.п. На Украине почти никто не соблюдает правила дорожного движения, и когда я читаю украинские газеты и отчеты о гибели людей на дорогах Украины, то становится страшно. Поэтому у наших людей шанс умереть от каких-то заболеваний намного ниже, чем насильственной смертью. Однако обычно, никто о предупреждении таких видов смерти думать не хочет, потому что каждый считает, что он исключение и с ним никогда ничего плохого не случится. Но когда речь идет о смерти от болезни, то любое слово врача может восприниматься как приговор, и многие паникуют, хотя внешне это может быть и незаметно. Не мало людей готовы заплатить любые деньги, лишь бы не умереть.

Хотя эрозия шейки матки не является предраком, а раком и подавно, и у многих женщин она ассоциируется с трагическим концом - это влияние навязчивых слухов. Если обнаруживают рак в 3-4 случаях на 100 000 женщин (в среднем), то половина женщин умрет, потому что болезнь диагностируется на 3-4 стадии. Просто уровень смертности зависит от страны и скрининга на рак шейки матки. Например, в Австралии скрининг - цитологическое исследование проводят с 1991 года (один осмотр каждые два года), и за 25 лет удалось снизить количество случаев рака на 90%, таким образом, выявление предракового состояния и его лечение спасло жизнь не одной женщине (1200 год). В Канаде умирает примерно 30% женщин с диагностированным раком шейки матки.


В отношении ВПЧ-инфекции, имеются какие-то новые данные, которые могут успокоить наших женщин? Как лечить эту инфекцию?

Собственно говоря, лечения, как и для большинства вирусов, не было и нет. Я знаю, что на Украине и в России всех вынуждают принимать препараты интерферона, а некоторые врачи колят интерферон в шейку матки. Извините, но это есть растрата человеческих нервов и денег, а также проявление невежества в отношении вирусных инфекций, в частности ВПЧ. Как я уже говорила, в 90% случаев ВПЧ исчезнет без всякого лечения. У 10% женщин с длительной инфекцией, только у небольшого количества будут изменения в цитологических мазках, поэтому у таких женщин важно снизить или ликвидировать факторы риска развития предрака и рака шейки матки и вовремя вылечить предраковое состояние - тяжелую дисплазию.

На самом деле натуральный жизненный цикл вируса папилломы является безвредным для людей - так утверждают ученые. Если у женщины длительная ВПЧ-инфекция, нужно периодически делать цитологическое исследование шейки матки.

У нас от женщин требуют осмотры гинеколога и взятие мазков каждые полгода. Я слышала от многих женщин из-за границы, что там никто женщин не заставляет проходить осмотры, особенно каждые полгода. Каков оптимальный режим осмотров самом деле?

Конечно, никто за границей не заставит женщину пройти осмотр, если она сама того не хочет. Относительно цитологического исследования, которое является скрининговым тестом на предрак и рак шейки матки, современные рекомендации отличаются от старых. Прежде всего, взятие мазков на цитологию у молодых женщин рекомендуется начинать с 21 года, а не раньше (когда-то было с началом половой жизни, с 18 лет). Современные рекомендации позволяют делать цитологическое исследование каждые три года, если результаты предварительного были в норме и женщина являются ВПЧ-отрицательный. Если она ВПЧ-положительная, то частота осмотра зависит от результатов цитологического исследования: с нормальными результатами следующий осмотр будет через 1-2 года. Если у такой женщины есть изменения в цитологическом мазке, то повторное исследование производят через 3-6 месяцев. В случае умеренной и тяжелой дисплазии могут сделать кольпоскопию. Биопсию делают при подозрении на тяжелую дисплазию или ее наличии. Различные виды хирургического лечения (электрокоагуляция, замораживание, радиоволновая или лазерная терапия и другие) применяют только при наличии тяжелой дисплазии, подтвержденной цитологическое, кольпоскопически и гистологически. Если результаты этих трех методов исследования противоречат друг другу, проводят повторное обследование, преимущественно через 2-3 месяца. 70% умеренных дисплазий регрессируют самостоятельно, поэтому хирургическое лечение не проводят сразу - лучше подождать определенный период (3 месяца), провести повторное обследование, и если нет ухудшения состояния, снова можно подождать.

Хочу добавить, что меня удивляют результаты, которые выдают некоторые лаборатории и врачи. Например, результат гистологического исследования (биопсии) выглядит так: дисплазия 1-2 степени. Извините, но для того и проводят биопсию, что является довольно травматическим исследованием, чтобы знать четко, конкретно, какая степень поражения эпителия. Здесь гаданию на кофейной гуще не место: может у вас рачок, может нет, может вы беременны, а может у вашего ребенка насморк ... Гистологическое исследование (как и цитологическое) должно отражать конкретное состояние - или оно есть, или его нет, но не что-то промежуточное. Как не может быть человек немного беременным или чуточку мертвым, так и не может быть таких бессмысленных результатов гистологического или цитологического исследования.

Результат может быть ошибочным, но не сомнительным: 1-2 степень, а вы выбирайте сами. Может человек находиться одновременно в 1 и 2 классе? Нет, он или в 1, или 2 классе. Чаще всего сначала в 1, а затем в 2. Согласны? Поэтому в результатах не может быть разногласий. Для этого мы и обследуем больного, чтобы подтвердить наши предположения или, наоборот, исключить их. Поэтому, когда вы получаете результаты, а они описаны нечетко, не конкретно, то звоните в лабораторию, спрашивайте, кто делал осмотр материала, и что означают такие размытые результаты. Потому что от этого будет зависеть тактика ведения больного или больной, частота визитов, виды лечения.


Такие рекомендации действительно отличные от тех, что мы слышим. Почему за рубежом хирургическое лечение используют гораздо реже, чем это делают наши врачи?

Это связано с неосведомленностью врачей о современных публикациях на тему предрака и рака шейки матки. Ведь в начале нашего разговора я уже говорила, что понятия «эрозия» и «дисплазия» фактически не употр*цензура*ются в современной гинекологии. А наши женщины или наши врачи другого названия не знают.

Кроме того, использование любого метода исследования или лечение должно оправдывать себя эффективностью и рациональностью. Если, например, 90% легких дисплазий и 70% умеренных регрессируют самостоятельно в течение 1-2 лет, то какой смысл лезть к шейке матки, прижигать ее или морозить? Ведь даже та же кольпоскопия, применяемая где надо, где и не надо, стоит немалых денег, а хирургическое лечение имеет осложнения различной степени. То есть, если бы главные врачи или администраторы сели и посчитали, в какую копеечку влетают эти ненужные осмотры, неэффективные методы диагностики и лечения, то они бы увидели, какую огромную сумму денег можно потратить на другие, более необходимы цели - расширение и обустройство отделов, новейшую аппаратуру, обучение медперсонала и т.д. Главное, что теперь наши люди должны за все платить из своего кармана - это также неправильно, тем более, что из государственных трибун кричат, что медицина в Украине бесплатная. Вот и получается, что если бы врачи придерживались принципа рациональности, на котором базируются современные рекомендации в медицине (потому и люди не хотят платить лишнее, и больницы не могут тратить свои бюджеты), то нашлись бы деньги для повышения зарплаты медперсонала. Но финансовая сторона деятельности медицинского учреждения - это одна проблема, а обычных людей интересует качество медицинских услуг. Поэтому все больше людей, особенно теперь, при наличии Интернета и доступности любой информации и научной тоже, начинают интересоваться своим здоровьем и спрашивают врачей об альтернативных методах обследования и лечения, к тому же, и в официальной медицине. И многие интересуются научными публикациями, поэтому все чаще спрашивают врачей, зачем те рекомендуют такой метод, а не другой, и т.п.

Собственно говоря, не было бы этого разговора, если бы сами женщины не интересовались состоянием современной медицины и науки.

Что еще вы могли бы добавить в заключение нашего разговора?

Эта тема чрезвычайно широкая. Даже в сжатом варианте статьи на 40 страниц, которую я опубликовала в блоге, невозможно покрыть всю тему в деталях. Однако важно, чтобы сами женщины понимали, что спешки в принятии вердиктов, даже довольно мрачных, относительно состояния их здоровья не должно быть. Нужно постоянно повышать свой ​​уровень знаний и быть на страже своего здоровья, потому что это - ваше тело и ваша жизнь. Но паника и страх могут навредить гораздо больше, чем рациональное мышление и анализ. И я надеюсь, что наши разговоры помогут многим женщинам в освоении новых знаний о женском здоровье.


«Понятия « эрозии »шейки матки нет уже более 30 лет»

18 июля 2012 р./14: 13

В прошлых разговорах мы рассмотрели строение женских наружных половых органов, в частности строение внутренних половых органов, однако это еще не конец нашего "путешествия "женским организмом. Мы закончили наш разговор на эрозии шейки матки, которую многие врачи ошибочно называют предраковым состоянием шейки матки. Однако оказывается,к предраку принадлежит дисплазия шейки матки. Об этих и других нюансах женского здоровья поговорим с канадским врачом Еленой Березовской в этот раз. Елена Петровна, продолжая разговор на тему предраковых заболеваний шейки матки, какими новыми научно-клиническими данными вы поделитесь сегодня с читателями?

Я хочу поблагодарить Вас и всех моих читателей , которые побуждают меня к прогрессу и совершенствованию знаний по медицине, и не только. После публикаций наших разговоров я получаю немало вопросов как в комментариях, так и электронной почтой. Многие из них тесно связаны с обсуждаемыми на страницах вашего электронного издания темами. И хотя я отвечаю читателям, исходя из современных медицинских знаний, но, готовясь к каждому последующему разгвору , я просматриваю много свежих научных публикаций, чтобы мой материал был образцом передовой, прогрессивной медицины и помогал людям выбирать правильные решения в отношении своего здоровья на основе знаний , а не страхов. И каждый раз, просматривая новые публикации, я также открываю что-то для себя новое, и одновременно рада, что могу поделиться этим с людьми.

Говорят, что все врачи скептики и консерваторы, поэтому воспринимают новую информацию, особенно медицинскую, очень трудно. Вы согласны с этим?

Думаю, что скептицизм и консерватизм не является характерной особенностью только врачей. Не переживайте! Интеллектуальный прогресс или регресс (деградация) является индивидуальным процессом для любого человека, и от уровня или вида образования не зависит. Даже среди людей без медицинского образования есть немало таких, которые знают современную медицину лучше, чем некоторые врачи. Современная жизнь требует от людей постоянного повышения уровня знаний о своем здоровье, поэтому слепого доверия к врачам и другому медперсоналу уже нет. Но по опыту знаю, что интересной и полезной информация будет для тех, у кого процесс мышления никогда не останавливается и не препятствует восприятию новой информации, даже такой, которая поначалу кажется ложной, ибо нередко шокирует своей новизной.

Бывают люди, зацикленные на чем-то одном - идее, гипотезе, теории и т.д., и ничего нового воспринимать не хотят. Это и есть консерватизм развития, в частности и умственного. Знала достаточно много ученых, открытия которых были прогрессивными, однако эти люди пошли в неправильном направлении, фактически путем ложных убеждений и оказались в тупике, а некоторые до сих пор там топчутся, не воспринимая факта, что не все стоит на месте и надо постоянно анализировать услышанное, прочитанное или увиденное. Поэтому все наши разговоры для кого-то станут колодцем интересной передовой информации, а кто-то обидится, что я решилась противоречить старым нетронутым догмам.

Собственно говоря, работая над ответами на ваши вопросы, я также двигаюсь вперед и повышаю свой ​​уровень знаний. Но возвращаемся к нашим баранам, то есть к эрозии и раку шейки матки. Именно любознательность читателей и их поддержка побудили меня к созданию объемной статьи почти на 40 страниц, фактически мини-книги, которую я разместила в своем блоге.

И эта статья посвящена теме эрозий шейки матки?

Не только. Ее название «Эрозия, ВПЧ и рак шейки матки: от мифов и слухов к правдивой информации». То есть, достаточно подробно я рассказываю о взаимосвязи этих трех понятий, а также о новых и старых методах диагностики раковых состояний шейки матки, вирусе папилломы человека и вакцине против инфекции, им вызванной, противоречиях среди врачей, современных рекомендациях по тестированию женщин на предрак и рак шейки матки. К сожалению, даже широкая статья не может охватить все детали и тонкости этой интересной и актуальной темы, поэтому, наверное, дополнение будет в виде новой книги об инфекциях.

Какими интересными данными на эту тему вы сегодня удивите наших читателей?

Прежде всего, вернемся к концу прошлого разговора, где мы обсуждали эрозии и дисплазии шейки матки. Дело в том, что понятия «эрозии» шейки матки нет в гинекологии более 30 лет. Истинная эрозия, когда происходит повреждение слизистой оболочки шейки матки, появляется из-за травмы (механической, химической), поэтому случается довольно редко. Чаще всего врачи эрозией называют покраснение шейки матки, которое может быть малым или большим. Но следует помнить, что покраснением проявляются очень много заболеваний шейки матки и все они имеют свои названия. То есть, эрозия не считается диагнозом (кстати, как и токсикоз или гестоз у беременных - такого диагноза нет). Чаще это эктопии (псевдоэрозии) - нормальное физиологическок состояние у девушек и молодых женщин, особенно в тех, кто не имел родов. Также это может быть воспаление - кольпит. Могут быть другие состояния. Поэтому важно знать четкий диагноз, а не пользоваться словом «эрозия».

Также мы упоминали, что к предраковым состояниям относятся дисплазии шейки матки, которые невооруженным глазом можно не увидеть. То есть шейка матки на осмотре может казаться здоровой - без всяких пятен, покраснений, образований. Дисплазия - это лабораторный диагноз. Что это значит? Что измененные клетки эпителия шейки матки можно увидеть только под микроскопом. Для этого делают цитологическое исследование - берут материал с поверхности и канала шейки матки и исследуют его клеточное содержимое. В случае выявления особых изменений клеток говорят о дисплазии.

Многие врачи говорят, что дисплазии - это предраковое состояние, поэтому его необходимо лечить прижиганием, или замораживанием, или лазерной терапией как можно быстрее. Что скажете об этом вы?

Скажу, что даже понятие «дисплазии» не существует в гинекологии уже более 25 лет, хотя среди врачей старшего поколения и наших людей этот термин весьма популярен. Современное название таких состояний - это плоскоклеточное интраэпителиальное поражение. Но для лучшего понимания моих высказываний я буду употр*цензура*ть старый термин - дисплазия. Так вот, есть три степени дисплазии, характеризующие глубину повреждения многослойного плоского эпителия шейки матки: легкие, или слабые; умеренные, и средние, и тяжелые, или выраженные дисплазиии. Ни легкая, ни умеренная дисплазия не являются предраковыми состояниями согласно современной классификации состояний и заболеваний шейки матки, и не были такими раньше согласно старой классификации. То есть, уже около 30 лет легкие дисплазии никто из врачей за рубежом не считает предраковым состоянием. Единственным предраковым состоянием шейки матки является тяжелая дисплазия, или интраэпителиальное поражение тяжелой степени. Единственным!

Эти данные довольно необычные, потому что у всех украинских -или русскоязычных источниках информации дисплазия , независимо от степени, является предраком.

Большинство врачей не считают умеренные дисплазии предраком и не рекомендуют хирургическое лечение, потому что в 70% случаев они регрессируют самостоятельно за 1-2 года. Наблюдение женщин может обнаружить вовремя перемены к худшему. Но вот что интересно. Логично, что степень - это закономерный процесс изменений, от легкой к тяжелой, не так ли? И многие ученые считают, что между легкими и умеренными дисплазиями и предраковым состоянием - тяжелыми дисплазиями не существуте четкой связи или, скажем проще, качественного перехода одного состояния в другое. То есть, механизм возникновения предрака и рака является один, и до сих пор толком не изучен, а механизм возникновения легких и умеренных дисплазий - другой.

Наверное нашим читателям это трудно понять, но для примера посмотрите на кожу вашего тела. На ней есть огромное количество различных образований - пятна, точечки, рубцы, родинки, невусы, угри и др.. Обратим внимание на темные точки, которые каждый может назвать по-разному. Фактически все они содержат большое количество меланина, поэтому могут превратиться в меланому. Это теоретическое предположение, а врачи-онкологи возразят, что чаще всего в рак может перейти особая форма невусов, а не все подряд коричневые, черные, красные или голубые пятна или даже выступления. То же самое можно сказать о предраке шейки матки, которым является тяжелая дисплазия. Женщина может иметь легкую дисплазию всю жизнь, но у нее никогда не разовьется рак. И наоборот, она может не иметь диагностированных дисплазий, однако у нее появится рак шейки матки. Конечно, в этом направлении небходимо провести немало исследований, поэтому сейчас ученые ищут новые методы диагностирования предрака и рака, например, поиск особых биомаркеров (веществ) в цитологическом мазке, которые будут свидетельствовать о потенциально злокачественном перерождении клеток до того, как они появятся в мазке .

Как именно диагностируют предраковое состояние шейки матки?

В первую очередь, благодаря мазкам на цитологию. Такое исследование проводят во многих странах Европы, США, Канаде, Австралии уже более 40 лет. Благодаря введению цитологического исследования в этих странах удалось снизить уровень заболевания раком шейки матки за последние 30 лет на 50-70% (с 14 до 3-4 случаев на 100 000 женщин в возрасте 30-70 лет). Однако, у такого исследования имеется немало недостатоков: большинство врачей не умеют делать забор материала с поверхности и канала шейки матки правильно. Это приводит к тому, что 50-55% результатов является ложноотрицательными. Это достаточно высокий показатель, полностью зависимый от квалификации врачей и другого медперсонала, причастного к цитологическому исследованию. Во многих странах от врачей и медсестер требуют соответствующей дополнительной подготовки для проведения качественного забора материала на цитологическое исследование.

Многие женщины жалуются, что после взятия мазков у них имеются кровянистые выделения и болит «внутри». Это нормальное явление для цитологического исследования?

Хорошо, что вы вспомнили. Нет, после взятия материала не должно быть крови или боли. Это свидетельствует о том, что материал брали грубо, поэтому достоверность результатов будет чрезвычайно низкой. Кровь, выделения, любриканты, грубый соскоб с пластами клеток - все это существенно исказит результаты, то есть увидеть клетки плоского эпителия будет чрезвычайно трудно, а порой и невозможно. В статье я объясняю, как правильно необходимо проводить забор материала на цитологическое исследование, хотя лучше это увидеть очно.

Фактически, качество цитологических мазков полностью зависит от медицинского персонала. И здесь огромное поле для совершенствования навыков врачей, медсестер, лаборантов.

Сейчас распространяется немало слухов, что к возникновению рака шейки матки причастен вирус папилломы человека, и идет активная пропаганда вакцинации от этого страшного заболевания. Как узнать, насколько правдивы высказывания о вреде ВПЧ и его связи с раком шейки матки?

Вы знаете, к сожалению, любые данные, в частности научные, могут быть искажены или предоставлены под соусом «сенсации», что чаще всего выгодно тем, кто на разного рода сенсациях научился богатеть. Массовый психоз о ВПЧ начался в 1999 году, когда Др.Волбумерс с коллегами опубликовал статью о вирусе папилломы человека и его связи с появлением рака шейки матки. Он разместил данные гистологического исследования тканей шейки матки 932 женщин с раком шейки матки. В 99.8% случаев была найдена ДНК вируса папилломы человека. И на фоне такого открытия были сделаны очень ошибочные выводы, которые преобладают и сейчас: папиллома вирусная инфекция всегда, т.е. в 99.8% случаев, приводит к раку шейки матки. Но на самом деле такой извращенный вывод наводит больше страха, чем являетя правдивым фактом. Потому что другая правда такова: 70-80% молодых людей (и женщин, и мужчин), живущих половой жизнью, инфицированные ВПЧ, среди них типами, причастными к развитию рака шейки матки.Разве у всех этих женщин будет рак шейки матки? Ни в коем случае. 99% женщин рака шейки никогда не будут иметь. А в 90% зараженных ВПЧ в течение двух лет вирус исчезнет и его не смогут обнаружить в выделениях из влагалища. Рак шейки матки принадлежит к редким женских заболеваний, хотя говорят о нем повсюду, и боятся его все женщины.

Высокий ли у женщин шанс умереть от рака шейки матки?

Относительно шанса умереть, то почти во всех развитых странах причиной смерти номер один людей до 44 - 45 лет (включая подростков) является гибель в результате дорожно-транспортного происшествия, разного рода несчастных случаев и т.п. На Украине почти никто не соблюдает правила дорожного движения, и когда я читаю украинские газеты и отчеты о гибели людей на дорогах Украины, то становится страшно. Поэтому у наших людей шанс умереть от каких-то заболеваний намного ниже, чем насильственной смертью. Однако обычно, никто о предупреждении таких видов смерти думать не хочет, потому что каждый считает, что он исключение и с ним никогда ничего плохого не случится. Но когда речь идет о смерти от болезни, то любое слово врача может восприниматься как приговор, и многие паникуют, хотя внешне это может быть и незаметно. Не мало людей готовы заплатить любые деньги, лишь бы не умереть.

Хотя эрозия шейки матки не является предраком, а раком и подавно, и у многих женщин она ассоциируется с трагическим концом - это влияние навязчивых слухов. Если обнаруживают рак в 3-4 случаях на 100 000 женщин (в среднем), то половина женщин умрет, потому что болезнь диагностируется на 3-4 стадии. Просто уровень смертности зависит от страны и скрининга на рак шейки матки. Например, в Австралии скрининг - цитологическое исследование проводят с 1991 года (один осмотр каждые два года), и за 25 лет удалось снизить количество случаев рака на 90%, таким образом, выявление предракового состояния и его лечение спасло жизнь не одной женщине (1200 год). В Канаде умирает примерно 30% женщин с диагностированным раком шейки матки.

В отношении ВПЧ-инфекции, имеются какие-то новые данные, которые могут успокоить наших женщин? Как лечить эту инфекцию?

Собственно говоря, лечения, как и для большинства вирусов, не было и нет. Я знаю, что на Украине и в России всех вынуждают принимать препараты интерферона, а некоторые врачи колят интерферон в шейку матки. Извините, но это есть растрата человеческих нервов и денег, а также проявление невежества в отношении вирусных инфекций, в частности ВПЧ. Как я уже говорила, в 90% случаев ВПЧ исчезнет без всякого лечения. У 10% женщин с длительной инфекцией, только у небольшого количества будут изменения в цитологических мазках, поэтому у таких женщин важно снизить или ликвидировать факторы риска развития предрака и рака шейки матки и вовремя вылечить предраковое состояние - тяжелую дисплазию.

На самом деле натуральный жизненный цикл вируса папилломы является безвредным для людей - так утверждают ученые. Если у женщины длительная ВПЧ-инфекция, нужно периодически делать цитологическое исследование шейки матки.

У нас от женщин требуют осмотры гинеколога и взятие мазков каждые полгода. Я слышала от многих женщин из-за границы, что там никто женщин не заставляет проходить осмотры, особенно каждые полгода. Каков оптимальный режим осмотров самом деле?

Конечно, никто за границей не заставит женщину пройти осмотр, если она сама того не хочет. Относительно цитологического исследования, которое является скрининговым тестом на предрак и рак шейки матки, современные рекомендации отличаются от старых. Прежде всего, взятие мазков на цитологию у молодых женщин рекомендуется начинать с 21 года, а не раньше (когда-то было с началом половой жизни, с 18 лет). Современные рекомендации позволяют делать цитологическое исследование каждые три года, если результаты предварительного были в норме и женщина являются ВПЧ-отрицательный. Если она ВПЧ-положительная, то частота осмотра зависит от результатов цитологического исследования: с нормальными результатами следующий осмотр будет через 1-2 года. Если у такой женщины есть изменения в цитологическом мазке, то повторное исследование производят через 3-6 месяцев. В случае умеренной и тяжелой дисплазии могут сделать кольпоскопию. Биопсию делают при подозрении на тяжелую дисплазию или ее наличии. Различные виды хирургического лечения (электрокоагуляция, замораживание, радиоволновая или лазерная терапия и другие) применяют только при наличии тяжелой дисплазии, подтвержденной цитологическое, кольпоскопически и гистологически. Если результаты этих трех методов исследования противоречат друг другу, проводят повторное обследование, преимущественно через 2-3 месяца. 70% умеренных дисплазий регрессируют самостоятельно, поэтому хирургическое лечение не проводят сразу - лучше подождать определенный период (3 месяца), провести повторное обследование, и если нет ухудшения состояния, снова можно подождать.

Хочу добавить, что меня удивляют результаты, которые выдают некоторые лаборатории и врачи. Например, результат гистологического исследования (биопсии) выглядит так: дисплазия 1-2 степени. Извините, но для того и проводят биопсию, что является довольно травматическим исследованием, чтобы знать четко, конкретно, какая степень поражения эпителия. Здесь гаданию на кофейной гуще не место: может у вас рачок, может нет, может вы беременны, а может у вашего ребенка насморк ... Гистологическое исследование (как и цитологическое) должно отражать конкретное состояние - или оно есть, или его нет, но не что-то промежуточное. Как не может быть человек немного беременным или чуточку мертвым, так и не может быть таких бессмысленных результатов гистологического или цитологического исследования.

Результат может быть ошибочным, но не сомнительным: 1-2 степень, а вы выбирайте сами. Может человек находиться одновременно в 1 и 2 классе? Нет, он или в 1, или 2 классе. Чаще всего сначала в 1, а затем в 2. Согласны? Поэтому в результатах не может быть разногласий. Для этого мы и обследуем больного, чтобы подтвердить наши предположения или, наоборот, исключить их. Поэтому, когда вы получаете результаты, а они описаны нечетко, не конкретно, то звоните в лабораторию, спрашивайте, кто делал осмотр материала, и что означают такие размытые результаты. Потому что от этого будет зависеть тактика ведения больного или больной, частота визитов, виды лечения.

Такие рекомендации действительно отличные от тех, что мы слышим. Почему за рубежом хирургическое лечение используют гораздо реже, чем это делают наши врачи?

Это связано с неосведомленностью врачей о современных публикациях на тему предрака и рака шейки матки. Ведь в начале нашего разговора я уже говорила, что понятия «эрозия» и «дисплазия» фактически не употр*цензура*ются в современной гинекологии. А наши женщины или наши врачи другого названия не знают.

Кроме того, использование любого метода исследования или лечение должно оправдывать себя эффективностью и рациональностью. Если, например, 90% легких дисплазий и 70% умеренных регрессируют самостоятельно в течение 1-2 лет, то какой смысл лезть к шейке матки, прижигать ее или морозить? Ведь даже та же кольпоскопия, применяемая где надо, где и не надо, стоит немалых денег, а хирургическое лечение имеет осложнения различной степени. То есть, если бы главные врачи или администраторы сели и посчитали, в какую копеечку влетают эти ненужные осмотры, неэффективные методы диагностики и лечения, то они бы увидели, какую огромную сумму денег можно потратить на другие, более необходимы цели - расширение и обустройство отделов, новейшую аппаратуру, обучение медперсонала и т.д. Главное, что теперь наши люди должны за все платить из своего кармана - это также неправильно, тем более, что из государственных трибун кричат, что медицина в Украине бесплатная. Вот и получается, что если бы врачи придерживались принципа рациональности, на котором базируются современные рекомендации в медицине (потому и люди не хотят платить лишнее, и больницы не могут тратить свои бюджеты), то нашлись бы деньги для повышения зарплаты медперсонала. Но финансовая сторона деятельности медицинского учреждения - это одна проблема, а обычных людей интересует качество медицинских услуг. Поэтому все больше людей, особенно теперь, при наличии Интернета и доступности любой информации и научной тоже, начинают интересоваться своим здоровьем и спрашивают врачей об альтернативных методах обследования и лечения, к тому же, и в официальной медицине. И многие интересуются научными публикациями, поэтому все чаще спрашивают врачей, зачем те рекомендуют такой метод, а не другой, и т.п.

Собственно говоря, не было бы этого разговора, если бы сами женщины не интересовались состоянием современной медицины и науки.

Что еще вы могли бы добавить в заключение нашего разговора?

Эта тема чрезвычайно широкая. Даже в сжатом варианте статьи на 40 страниц, которую я опубликовала в блоге, невозможно покрыть всю тему в деталях. Однако важно, чтобы сами женщины понимали, что спешки в принятии вердиктов, даже довольно мрачных, относительно состояния их здоровья не должно быть. Нужно постоянно повышать свой ​​уровень знаний и быть на страже своего здоровья, потому что это - ваше тело и ваша жизнь. Но паника и страх могут навредить гораздо больше, чем рациональное мышление и анализ. И я надеюсь, что наши разговоры помогут многим женщинам в освоении новых знаний о женском здоровье.
  • 0

#10 omar

omar

    Профессор

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 564 Сообщений:

Опубликовано 14 Март 2013 - 11:36

я как то ставил пиявки. женщина которая ставила пиявки сказала что к ней ходит девушка ставит пиявки, на влагалище от эрозии. бррррр жуть даже приставит страшно и не приятно. но говорит это самая эффективное лечения
  • 0

#11 Иванчук

Иванчук

    Новенький

  • Пользователи
  • Фишка
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 16 Октябрь 2013 - 12:43

Нет, конечно, не рак. Это повреждение, ну да - с царапиной можно сравнить, ну или язвочкой.


  • 0


0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users