Перейти к содержимому

Портал

Фото
* * * * * 3 голосов

Общество защиты животных "ЗА ЖИЗНЬ"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
274 ответов в теме

#370027 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 00:01

Общество защиты животных "За ЖИЗНЬ!" Официально существует с 1 января 2012 года.Офиса, питомника, территории у общества нет.Спасаемся за счет своих дворов, квартир, с помощью волонтеров и временных передержек.
Телефоны:
8(7112)27-53-14 (дом) Юлия, Марина
+7-702-799-79-46 Юлия
+7-775-413-12-63 Марина
+7-778-997-39-27 Татьяна
+7-702-833-64-30 Вет врач Ульяна
Группа в контакте http://m.vk.com/club34115476
Сайт общества (на стадии доработок и наполнения) http://www.zoohelp.kz/
Так как своего питомника и территории у общества нет, основная масса животных находится у председателя общества.В среднем постоянно около 15 собак, около 5 кошек и лошадь.Поэтому помощь оказывается в первую очередь больным и пострадавшим животным, а забирать ВСЕХ страждующих мы пока не в силах.

Изменено: ПрЫнцесса, 10 Ноябрь 2013 - 12:15
неактуальность первичной информации

  • 0

#589301 Lucky12369

Lucky12369

    Новенький

  • Пользователи
  • Фишка
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 08 Февраль 2014 - 17:54

В такой мороз толком фото не получаются!В понедельник будут еще собаки!А так конечно лучше придти и посмотреть!

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_5029.JPG
  • IMG_5028.JPG
  • IMG_5020.JPG
  • IMG_5021.JPG
  • IMG_5022.JPG
  • IMG_5025.JPG
  • IMG_5026.JPG
  • IMG_5027.JPG

  • 2

#21 Rebel_Girl

Rebel_Girl

    Foodie

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 364 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:00

по поводу животных в цирках и зоопарках..
меня это бесит и возмущает очень. Я вообще не могу видеть, когда издеваются над животным, меня приводит это в бешенство((((
особенно наши зоопарки! Да это прям издевательство над бедными созданиями.. сидят там в грязной клетке, воды вечно нет, животные грязные и не ухоженные...
в западных странах такого жестокого обращения нет, это радует и даже очень!
у нас к сожалению такого не будет, пока у людей жизнь нормальной не будет...
ээх, грустно все это ;)
  • 0

#22 Sight

Sight

    жмот

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 577 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:13

Прежде всего они предлагают прочипировать всех собак которых держат владельцы или проклеймить, тогда отловленные животные сразу найдут владельца.То есть учет и соответственно адм ответственность за выпуск на улицу

А если собака родилась уже бездомной? Такие что по вашему даже внимания не заслуживают? И еще, какое клеймо вы предлагаете?
По-моему это все сизифов труд, реальный выход, сдерживать рост численности бездомных собак, это отлавливать их и стерилизовать, чтобы не размножались. И опять же, это время, деньги, нужно чтобы это делалось на уровне государства, тогда дело сдвинется с места.
Энтузиазм не поддержанный государством и законом, дело опасное и неблагодарное. Скажите, что вы реально предлагаете делать, окромя вот этих лозунгов и клеймения нас, бездушных?
  • 0

#23 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:27

Sight Реально, собираюсь собрать инициативную группу и зарегистрировать общество и все вытекающее отсюда.
  • 0

#24 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:33

Sight Реально, собираюсь собрать инициативную группу и зарегистрировать общество и все вытекающее отсюда.

Кстати, про тот питомник и бесчеловечное отношение к собакам, хотя честно я там не была. просто поглазеть и рвать сердце, пока не можешь ничем помочь..Директор сказал, что они" выиграли "тендер, потому, что других желающих не было этим делом заниматься. Усыплять придется, от этого никуда не денешся, даже в Англии усыпляют безнадзорных кошек. Насчетцирков и зоопарков практически не хожу, после того как посмотрела на цирк в Алмате 1000 животных, просто издевательство под видом дрессуры.

DoubleNik
А что и как Вы думаете о пенсионерах и бездомных ?? Хоть и не в тему..
  • 0

#25 Sight

Sight

    жмот

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 577 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:39

Sight Реально, собираюсь собрать инициативную группу и зарегистрировать общество и все вытекающее отсюда.

Вот и напишите, что вам конкретно требуется и попросите помочь, вместо пустых дебатов.
  • 0

#26 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:44

Sight Почему вы решили, что дебаты пустые. Здесь на форуме, я считаю достаточно продвинутые и активные люди бывают, кстати в названии темы написано, записывайтесь в волонтеры. Не хотите участвовать в дебатах.. А как узнаешь мнение ,хоть части общества, ведь на эту тему практически никто не пишет и не говорит. только бабульки и как здесь издевались"особо озабоченные"
  • 0

#27 Sight

Sight

    жмот

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 577 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 15:56

Почему вы решили, что дебаты пустые.

Пустые. Потому что кроме "записывайся в волонтеры" ничего нет. У вас есть план действий?
Вы хотите зарегистрировать общество, что для этого нужно. Чем потом собираетесь заниматься? Ловить собак, клеймить, кормить, усыплять, впихивать людям, собирать митинги и демонстрации, устраивать погромы в питомниках, которые вам не нравятся, требовать отпустить зверей из зоопарков на волю, собраться вместе и отмудохать жестокого хозяина, который при вас бил собаку? Что именно? Конкретики больше, пожалуйста.
  • 0

#28 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:10

Sight
Конкретно : собрать здравомысляших и доброжелательных,активных людей независимо от возраста,хотя уже сейчас есть человек 5 которых нельзя назвать равнодушными.Юридически оформиться, найти спонсоров для организации круглосут. вет.помощи. , уже дала объявление о кастинге среди ветеринаров.(есть лицо заинтересованное, предоставляющее территорию и место под клинику)Есть место под занятие притравкой для охотников, нужно кстати собаководов-охотников тоже организовать и вывести на официальный уровень.
  • 0

#29 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:17

после этого нужно выйти на акимат с предложением ужесточить Правила содержания животных в городе. Выйти на отдел образования с предложением ввести уроки по культуре содержания животных в городе. Заключить соглашения с вет.врачами об оказании льготных услуг или даже бесплатной стерилизации, все это освещать в печати. Обязательно наладить контакт с обществами защиты животных в Алмате и Актюбинске- там есть.

Sight
А что Вы предлагаете ???
  • 0

#30 Sight

Sight

    жмот

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 577 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:25

Все равно, не то. Вот я, предположим, здравомыслящий, доброжелательный, активный человек. Я бы хотел вам помочь, с чего мне начать? Как с вами связаться? После того как я с вами свяжусь, что от меня потребуется? Искать спонсоров? Стоять в очередях, получая некую справку, необходимую для оформления? В таким ключе. Не общие фразы. И имейте ввиду, что у меня своя жизнь, у меня работа, семья, заботы, проблемы и так далее. То есть я явно не смогу посвящать себя целиком и полностью защите животных. Какой помощи вы от меня ждете?
Кстати, ветеринары, это самое слабое место. Нет у нас хороших ветеринаров, одни коровьи доктора.

Sight
А что Вы предлагаете ???

А я ничего не предлагаю. Не я же создатель темы. Мне интересно что вы предлагаете. Мои действия пока ограничивались тем, что при возможности я подкармливал голодных бездомных животных.

Изменено: Sight, 11 Октябрь 2010 - 16:25

  • 0

#31 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:27

Здесь много но все по теме взято с сайта ]]>http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html]]>

При разработке программ уменьшения численности городских безнадзорных животных представляется необходимым изучение мирового опыта в этой области с учетом комплекса факторов, связанных с конкретными условиями городской среды.

1. Развитые страны имеют наиболее успешный опыт. В них имеются системы контроля численности и содержания домашних животных, объединяющие муниципальные службы (Animal Control) и общественные организации. Страны ЕС, США, Канада характеризуются значительным количеством животных-компаньонов (собак и кошек), содержащихся в домах или квартирах владельцев. Западные специалисты считают, что "перепроизводство и избыток владельческих животных" (pet overpopulation), обусловленные очень высокими темпами размножения собак и кошек, являются основной причиной появления бездомных животных. Перепроизводство животных вызывает несоответствие между спросом и предложением, и "лишние" животные оказываются на улице. Бездомность животных рассматривается как негативное явление (в том числе в аспекте гуманности), оптимальными представляются ситуации минимума численности или полного отсутствия бездомных кошек и собак.
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов и помещение животных в приюты. (Приюты также действуют как центры сбора "лишних" животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам.). После обязательного срока передержки, в течение которого собаки и кошки возвращаются владельцам, животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. Усыпление (эвтаназия) рассматривается как неизбежная мера, так как приюты, выполняющие муниципальные программы - так называемые "приюты неограниченного приема" (open-admission shelters) - должны обеспечивать достаточную пропускную способность и быть всегда готовыми к поступлению новых животных. Крупнейшие зоозащитные организации (Всемирное общество защиты животных (WSPA); HSUS и PETA в США) считают, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице и обречь на раннюю и жестокую смерть. Впрочем, наряду с приютами "неограниченного приема", существуют приюты, принадлежащие организациям, которые не считают возможным усыплять здоровых животных. Эти "приюты ограниченного приема" (limited-admission shelters) прекращают прием животных, если нет свободных мест. Они выполняют важную, но второстепенную роль в мероприятиях по контролю численности животных.
Для снижения численности бездомных животных и, следовательно, уменьшения количества усыплений в приютах важнейшей профилактической мерой является стимулирование предотвращения размножения владельческих животных. Это достигается введением сниженных сумм сборов (налогов) с владельцев стерилизованных животных, массовыми просветительскими кампаниями зоозащитников и бесплатной стерилизацией животных малоимущих владельцев. Нестерилизованные животные остаются только у лицензированных заводчиков, выплачивающих за право заниматься данной деятельностью существенные налоги. Наряду с этим также вводятся меры по противодействию бесконтрольному выгулу собак. При достижении доли стерилизованных владельческих животных 70 - 80 процентов от общего количества, число отловленных животных начинает значительно сокращаться. Это позволило некоторым городам уменьшить число усыплений до минимума - предложение практически сравнялось со спросом. Положительная динамика, связанная с массовой стерилизацией владельческих животных, прослеживается и в масштабах целых стран. Так в США количество усыплений в приютах снизилось в 4 раза за последние 30 лет. В Великобритании около половины отловленных собак являются потерянными владельческими и возвращаются в течение недели хозяевам. Большая часть остальных передается новым владельцам, и усыпляются только 10 - 15 процентов от отловленных животных.
В то время как практически единственной формой работы с бездомными собаками в развитых странах является безвозвратный отлов, в отношении бездомных кошек иногда применяют иной подход. В некоторых городах США и Англии используется стратегия "отлов/стерилизация/возврат" (ОСВ). Она проводится на благотворительные средства дополнительно к основному муниципальному отлову и применяется только по отношению к некоторым изолированным "колониям" (семейным группам) бездомных кошек, обитающих на окраинах, на территории предприятий, в студенческих городках и т.п. и не вызывающих своим присутствием серьезных проблем. "Колонии" должны иметь ответственных опекунов, обеспечивающих наблюдение за кошками и ветеринарную помощь. Зоозащитники обеспечивают одновременную стерилизацию всех кошек в "колонии", и если не поступают новые животные, следует постепенное снижения численности. По отношению к собакам эта практика не применяется, так как они являются более "проблемными" животными, не образующими компактных изолированных "колоний".
Полагают, что уменьшение числа бездомных собак и кошек иногда приводит к проникновению в периферийные районы городов диких животных, претендующих на тот же кормовой ресурс (т.е. пищевые отбросы). Так, в некоторых районах США это койоты и еноты-полоскуны, в Англии - лисицы, в некоторых районах Германии - также еноты. Однако и количество этих животных, и масштаб проблем, вызываемых ими, намного меньше, чем в случае с популяциями бездомных собак и кошек. Кроме того, появление этих животных обусловлено особыми условиями городской среды. Например, в Англии лисиц привлекла неплотная малоэтажная застройка с большим количеством живых изгородей, лужаек, кустов и доступный бытовой мусор в непрочных пластиковых мешках. Необдуманные действия человека также стимулируют проникновение зверей - подкормка лисиц некоторыми горожанами в Англии или искусственное вселение вида, не имеющего естественных врагов (американские еноты в ФРГ). К диким животным применимы обычные охотничьи методы снижения численности, уменьшение доступа к корму и т.п.
Частичное использование стратегии ОСВ для бездомных собак в Европе осуществляется благотворительными организациями в некоторых городах Южной Италии, как локальные опыты - в Болгарии и Греции. Но, во-первых, эти субтропические регионы и страны находятся на границе исторически сложившегося ареала так называемых собак-парий (см. ниже), во-вторых, там параллельно с ОСВ продолжает применяться отлов (безвозвратное изъятие особей из среды), имеются приюты.

2. Южные развивающиеся страны. ОСВ как основной метод работы с бездомными собаками применяется в ряде некоторых населённых пунктов Индии, Турции, Таиланда, Индонезии, Египта. Территории Малой Азии, Ближнего Востока, Индии, Юго-Восточной Азии, северной Африки входят в область географического распространения собак, известных как собаки-парии. Это дикие собаки, обитающие по соседству с человеком появились вероятно одновременно с возникновением городской цивилизации в этих регионах.
Их высокой численности (до нескольких сотен тысяч в крупных поселениях) благоприятствуют: теплый климат; большое количество отбросов; подкормка населением; разнообразие местности, имеющей вид запутанной малоэтажной застройки с уличными базарами, обширными трущобами, обилием заборов, внутренних двориков, пустырей. В таких условиях сохраняются "экологические ниши" и для других видов, например, бездомных кошек, грызунов и др. Но статус собак и кошек здесь не совсем соответствует понятию "бездомный". Настоящих владельческих домашних собак и кошек тут практически нет (они встречаются только в европеизированных районах). Следовательно, проблема "перепроизводства" животных "вынесена на улицу". Популяции зависят от имеющегося доступного корма при наличии внутри- и межвидовой конкуренции (последняя ослаблена мозаичностью среды).
Основной опасностью, исходящей от собак в этом регионе считается прежде всего распространение бешенства. На остальные неудобства, в том числе покусы, обращается внимание в основном в наиболее европеизированных богатых районах, где стратегия ОСВ не приветствуется и не применяется. Для подавления или профилактики вспышек бешенства регулярно проводятся массовые отстрелы и потравы собак, иногда массовый отлов с усыплением. При этом численность довольно быстро восстанавливается - до следующего отстрела или потравы. Впрочем, организаторы мероприятий обычно не ставят себе целью устранение уличных собак как таковых, имеется только определенная задача - подавление локальной вспышки заболевания.
Как альтернативную форму борьбы с бешенством зоозащитники Индии предложили практику ОСВ для собак. При этом их целью не является ликвидация бездомности собак, так как владельческих собак там крайне мало. Цель - лишь стабилизация численности и вакцинация от бешенства. В последние 10 лет работы развернулись в некоторых индийских городах при использовании быстрых и дешевых технологий при отсутствии длительного послеоперационного контроля. Собаки оставляются на улицах при сохранении их массовой смертности за счет "естественных" причин. В городе Джайпуре, как сообщалось, удалось стабилизировать популяцию, возможно с небольшим снижением численности. Это произошло, когда количество стерилизованных уличных собак по неподтвержденным данным достигло ок. 70%. В других, более крупных городах окончательная стабилизация не достигнута - огромные популяции не позволяют достичь необходимой доли стерилизованных животных. При этом сохраняется безвозвратное изъятие и усыпление "проблемных" (агрессивных и т.п.) животных за счет муниципалитетов. Муниципальных приютов здесь крайне мало. И, по-прежнему, если в определенном районе происходит вспышка бешенства, собаки там обычно уничтожаются.

3. Для России собаки-парии не характерны. В России иные природно-климатические условия, структура городской среды и исторически сложившаяся культура содержания животных. Как в Европе и США, подавляющая часть собак и кошек в наших городах - владельческие животные-компаньоны. Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России - в домах. Бездомные собаки в российских городах - это выброшенные домашние животные или их потомки. В России нет "чистых линий бездомных собак", существующих на протяжении веков. Большое количество здесь бездомных собак - показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности властей. Если в Южной Азии плотные популяции собак-парий существуют, видимо, столетиями, то в России резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 - 15 лет. Наши города не приспособлены для бесконфликтного присутствия безнадзорных собак, в том числе и в аспекте межвидовых отношений: городская и внегородская среда в России носит намного менее мозаичный характер, чем на юге. Собаки могут проникать почти всюду. Относительно мало укрытий для животных - потенциальных конкурентов или жертв бездомных собак (кроме синантропных грызунов). В результате при высокой численности бездомных собак происходит массовое истребление ими кошек в жилой многоэтажной застройке и диких животных в лесопарках и окрестностях городов.
Исходя из анализа комплекса факторов, для России оптимальным представляется вариант западного подхода, предусматривающего активное профессиональное воздействие на популяции бездомных животных путем безвозвратного отлова, сеть приютов неограниченного приёма, дополнительное применение ОСВ (например, "колонии" кошек, небольшие группы собак на огороженных предприятиях), но основным фактором снижения численности может стать только всемерное предотвращение размножения владельческих животных.
  • 0

#32 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:32

Sight
Значит Вы по любому, человек не равнодушный. Почти в любом дворе есть собаки и кошки, которые условно хозяйские или с которыми хорошо общаются дети. Можно было бы организовать хотя бы работу с ними. То есть весь комплекс(прививки, стерилизация, уход на необходимое время) типа ответственных назначить на уровне ответственного за подъезд..
Я обязательно дам объявление на форуме или создам тему о собрании инициативной группы. естественно у всех нас есть семьи и работа. Уже хорошо, что эта тема не канула в пустоту здесь на форуме. Думаю каждый сможет выбрать посильное и приятное для себя участие в жизни общества.
  • 0

#33 Trinity

Trinity

    Гуру

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 746 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:47

вот это трава! живу в 4-м, скок живу, не припомню там не только бездомных собак, сабаководов не часто увидишь. ради интереса, народ, озвучте как часто видете бездомных собак, где и в каком количестве.
  • 0

#34 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:51

Trinity
Собачьи стаи кучкуются там,где много помоек, рынки, гаражи, на окраинах, ну и конечно собачьи свадьбы-это самое опасное.Я так свою овчарку,которая из дома ушла,еле отбила от кавалеров,не пускали в "банду" Благо дрессированная, сама подошла, сволочь..
  • 0

#35 Sight

Sight

    жмот

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 577 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:55

вот это трава! живу в 4-м, скок живу, не припомню там не только бездомных собак, сабаководов не часто увидишь. ради интереса, народ, озвучте как часто видете бездомных собак, где и в каком количестве.

Странно, живу в четвертом, пять лет у себя дома наблюдал собаку, ротвейлера, каждый день утром и вечером по часу он выгуливался, во дворе еще штук пять домашних, там где построили подобие ипподрома по вечерам вообще куча собак выгуливается. Пока туда шли на прогулку бывали обгавканы бездомными собаками с помойки близ заправки, бездомными собаками рядом с автомойкой, с целой кучкой в 10-к голов, рядом со стоянкой, гуляя по этому подобию ипподрома, натыкались на бездомных собак со стороны авторынка. В 4-м собак кучи. В любом месте где можно отхватить пожрать, они кучкуются. Так что советую тебе быть более внимательным, хотя возможно пелена ненависти у тебя на глазах, вот и не видишь. что у тебя под носом твориться.
  • 0

#36 Trinity

Trinity

    Гуру

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 746 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 16:59

Сволоч? странный отзыв о любимице. Yantara, как вы думаете, какой интерес спонсору будут иметь в вашем предприятии?
  • 0

#37 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 17:09

Trinity
Я же сказала спонсоры а не инвесторы, хотя хорошо организованное предприятие, кроме общественно-морального признания, всегда окупается и даже дает прибыль

Сволоч не просто так , мало того что я ее искала трое суток, так потом отдала 50 штук тем, кто помог найти и ушла она из собственного дома типа искать меня, когда я была в Саратове...)))
  • 0

#38 Trinity

Trinity

    Гуру

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 746 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 17:11

Прост стараюсь по пустырям и помойкам не шастать;) соглашусь что на стоянке есть, но они там местные, вроде как охраняют. Sight, какая ненависть, к кому, если только к аджипу? Yantara, Вам сколько лет, может Вам ребеночка родить? будет куда время и энергию потратить...
  • 0

#39 Yantara

Yantara

    Магистр

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 17:13

Trinity
А вы не держите и наверное никогда не держали животных ???
  • 0

#40 Trinity

Trinity

    Гуру

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 5 746 Сообщений:

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 17:16

я знаю разницу между спонсорами и инвесторами. а интерес, бывает не только материальный. так вот, чем вы собираетесь привлечь/ заинтересовать спонсоров?
  • 0


0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users